Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Электрик запенил проводку


Сообщений в теме: 27

#1   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 20:28

Прошу проконсультировать по следующему вопросу. Было принято решение сделать ремонт в квартире в панельном доме. Снялись полы (на лагах). На плите перкрытия в каждой комнате обнаружились пробоины (около стены) откуда торчали скрутки проводов от соседей снизу... Почему то не придали этому особого значения сперва, а на следующий день выяснилось, что электрик залил эти пробоины с проводами простой монтажной пеной. Чтобы не дуло, не торчало и т.п. На вопрос почему простой пеной, а не огнестойкой пеной, сказал, что пена огнестойкая дорогая... А такая тоже не горит (как я понимаю очень даже горит). Отмахнулся от вопроса другими словами. В общем не суть, вопрос не про него, с ним мы расстались по другим причинам. Сейчас стоит вопрос заливки пола, но это запенивание мне не дает покоя, с моей точки зрения это очень опасный косяк. А если там какое короткое замыкание и полыхнет... Прочитал, что простая пена очень хорошо горит, при этом все соседские провода в этом месте получились как в коконе (в каждой из комнат), понизился теплообмен... Вопрос главный, насколько вероятны неприятности и опасно оставлять так. Как это теперь расковырять вообще непонятно. Состояние этой соседской проводки никто не проверял, проводка аллюминивая, примерно 1,5 мм. Дом панельный 80х годов. Прошу посоветовать, как поступить, или все-таки не все так страшно, какие есть мнения? Спасибо


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 20:39

Раз всё как в коконе, да ещё и стяжкой сверху зальёте, как гореть то будет, воздуха то нет. Да и потом, сколько там этой пены, с гулькин нос?! :) Имхо, парится смысла нет.
  • 0

#3   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 20:51

Кабеля как я понимаю идут по пустоте в плите на люстру соседа, а скрутка с кабелями из пустот стен... Где-то пена кончается и воздух будет, сколько туда залили не знаю.. Сама пробоина где-то 10см на 5 около стены. И у этой же стены с другой стороны такая же. То есть теоретически из комнаты в комнату мог бы котенок лазить... Я не спец в этом вопросе, поэтому и спрашиваю. Отчего могут плавиться провода, загораться, короткие замыкания и т.п... Не снизится ли из за пены на этом участке проводов теплообмен, что приведет к перегреву...
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 20:56

AAU, я скорее всего неправ, но я на пробу поджигал застывшую пену от газовой плиты. Да, горит коптит и воняет. Но то - от плиты.
А тут у тебя пена будет залита стяжкой, доступа воздуха сверху не будет. Если только будет подсасывать снизу.
Но в этом случае, если случится так, что загорится, для замены один фиг вашу стяжку разбивать, так как вы (скорее всего) своевольно внесли изменения в конструкцию пола, в чем в принципе и виноваты :)
  • 0

#5   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:23

AAU если случится так, что загорится, для замены один фиг вашу стяжку разбивать, так как вы (скорее всего) своевольно внесли изменения в конструкцию пола, в чем в принципе и виноваты :)

На сухой лес... Не совсем понял. а если бы не менял пол (я еще не залил стяжку), у меня паркет лежал до снятия полов или ламинат... То приходит электрик и вскрывает покрытие что ли, чтобы к проводам долезть?
  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:37

Вопрос главный, насколько вероятны неприятности и опасно оставлять так. Как это теперь расковырять вообще непонятно. Состояние этой соседской проводки никто не проверял, проводка аллюминивая, примерно 1,5 мм. Дом панельный 80х годов. Прошу посоветовать, как поступить, или все-таки не все так страшно

Если вас это беспокоит, лучше вскрыть "пробоины", удалить пену, проверить соединения/установить надёжные клеммники(состыковаться с нижним соседом) и закрыть их в герметичные коробки под стяжкой. Сама проводка в таком виде внутри сгораемых конструкций современными нормативными актами запрещена.
  • 0

#7   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:44

Снялись полы (на лагах)

внесли изменения в конструкцию пола

В любом случае доступа нет без вскрытия к скруткам. Я бы поставил огрызки пп труб от канальи с крышкой в уровень со стяжкой (чтобы при плохих раскладах легче добраться), или в уровень с финишем если в невидымых местах. Подобие распред коробки получилось бы. еще варианты сделать проводку соседям (или всему дому) Купить весь дом (или внутримкадье) и жить как человек.
  • 0

#8   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:49

На сухой лес... Не совсем понял. а если бы не менял пол (я еще не залил стяжку), у меня паркет лежал до снятия полов или ламинат... То приходит электрик и вскрывает покрытие что ли, чтобы к проводам долезть?

Боюсь, что вас быстро назначат крайним, типа при заливке стяжки повредили что-нить и разбираться никто не будет. Ну то есть разбираться придется вам. Самый оптимальный вариант - состыковаться с соседом снизу и предложить ему заменить проблемный участок проводки. И вам спокойнее будет, и у него в будущем проблем не будет.
  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:52

Я бы поставил огрызки пп труб от канальи с крышкой...

Будь эта проводка самого топикстартера, был бы смысл. Для него главное избежать возгораний в своей квартире. А сосед снизу пусть сам занимается своей проводкой, давно пора.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:59

если случится так, что загорится, для замены один фиг вашу стяжку разбивать, так как вы (скорее всего) своевольно внесли изменения в конструкцию пола, в чем в принципе и виноваты :)

не пугай народ :) даже если случится что то хрен кто и когда докажет, AAU предложи по честному соседу, заделать это самому его провода он и заинтересован, если ему по барабану - смело заливай и не мучайся, какой то идиот проложил (и скрутки сделал) там где не надо , после этого другой :) отказался переделать для себя ничего тут противозаконного нет, надо будет пусть с своей стороны долбит

А сосед снизу пусть сам занимается своей проводкой, давно пора.

золотые слова Юрий Венедиктович :D
  • 0

#11   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 22:56

Кабеля как я понимаю идут по пустоте в плите на люстру соседа, а скрутка с кабелями из пустот стен..

AAU если это так , а отверстия просто пробиты насквозь (т.е провока на свет соседа снизу у Вас не болтается на голом полу(перекрытии) под ногами), то и парится думаю не стоит, я бы не парился. Пробоины делают строители при протяжке кабеля в пустоте плиты, иногда не насквозь, но частенько стараются так, что можно справить нужду соседу снизу на лысину :), да простят меня дамы, у себя такие вещи тоже чуть припенивал потом плиточным клеем дополнительно закрывал у меня же засыпка :)
  • 0

#12   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 23:10

Всем спасибо за мнения, но меня вопрос больше не с бытовой точки зрения интересует. А с точки зрения пожаробезопасности. Интересует мнение с позиции электрика. А ходить к соседу - палка о двух концах. Я не знаю, кто там живет, возможно люди небогатые, неадекватные и т.п. - и вводить им в уши, что то про их кабеля (тем более запененные уже) мне кажется мало имеет смысла. Хотя может так и честнее, что вот запенил мой электрик, может вспыхнуть.... (горький юмор). При этом люди просто могут вместе со мной начать волноваться и при малейшей даже другой проблеме держать на меня зло... В общем все это можно было заделать по человечески, если бы не вечно спешащий "спец". ему то пох.... сделал, чтобы ничего не торчала. Я не понимаю искренне, как человек с -тилетним стажем с его слов, электрик с кучей квартир может такие вещи делать. создал мне проблему на ровном месте... Я бы 3 дорогих огнестойких пены купил, если бы было нужно, чем волноваться... Кто разбирается все-таки - насколько вероятность возникновения перегрева, перегорания, заддымления, возгорания в этом месте повысилась из-за этого кокона из пены?
  • 0

#13   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 23:33

AAU, еще немного назад вернусь. Ты не говори в лоб "у меня тут непонятный человек опасной пеной залил твои скрутки, может полыхнуть, имей в виду". Скажи "дружище, я тут ремонт делаю, у меня тут доступ к твоим проводам открылся, есть возможность тебе на будущее поменять проводку (или ее часть) сейчас легко и недорого и без проблем. Тем более что у тебя там старый алюминий на скрутках. Если интересует - давай состыкуемся, если нет - извиняй, я просто зашел по-соседски предложить". Я бы от такого предложения, поступи оно к мне от соседа до того, не отказался бы, это сняло бы для меня множество лишних телодвижений, которые мне пришлось сделать.
По последнему вопросу - я думаю, ничего критически страшного. Давай вслух думать. Запенил он скрутку и канал? Если так, то когда зальешь стяжку, а скрутка по каким-то причинам начнет греться, то без доступа воздуха она не загорится. Сверху воздуху поступить неоткуда (стяжка), снизу - тоже в общем-то неоткуда (канал запенен, образуя типа пробки из той же пены). Того воздуха, что есть в порах пены, скорее всего недостаточно для полноценного пожара. Ну, а если нагрев будет такой силы и длительности, что провода проплавят или прожгут пену настолько, что пойдет подсос воздуха из канала снизу - я думаю, к этому моменту уже и коротнет, и вообще на стенах обои почернеют :)
Если я неправ в рассуждениях - поправляйте :)
  • 0

#14   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 10:12

Расковырять это уже не получится мне кажется, не повредив провода. Там тяжело подлезть, плюс непонятно как провода идут и сколько их. Это как саперу мины искать. Очень хотелось бы верить, что ничего не произойдет, но есть понимание, что при максимальной нагрузке на провода именно этот участок будет самым слабым местом, т.к. пена и влагу набирает и тепло сохраняет... В общем не знаю как поступить.
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 11:45

В общем не знаю как поступить.

Ну уж как-то поступить придётся, не будешь же с разобранным полом жить. Лезть очищать провода без их обесточивания опасно, соседа ты извещать боишься, при заливке стяжки пена натянет воды и может коротнуть/подгореть, либо дать утечку на новую стяжку. Спросил бы у соседа, может он уже давно всю проводку заменил, а ты паришься...
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 12:24

и не обольщайся насчет пены - не горючих не бывает :)
  • 0

#17   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 13:00

В общем есть логичное мнение не оставлять так как есть. С этим понятно. Непонятно другое - КАК мне этот вопрос теперь решать. Кто возьмется за такую работу? их реально было страшно тянуть эти провода, а как вырезать ощищать от пены я лично не понимаю... К кому мне обращаться? Я боюсь, что коммерч. электрика не найду просто, а жэковский мне просто штраф впояют и все равно останется непонятным как исправить... Если по пене прорезать (отрезать провода, предварительно их обесточив), то как потом соединить концы... Да и глубоко никакой инстумент не подлезет. Видится только один вариант исправления - делать ремонт соседям. Я в шоке. Помогите, пожалуйста, А пена могла прхватить провода в канале. Помогите реальными советами пожалуйста КАК поступить. Неужели только идти к соседу и в итоге предлагать ему ремонт после новой проводки за свой счет. Или кто может знает хорошего электрика, который поможет переделать?
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 13:31

тебе делать нехрена??? накрой пленкой (полителен) можешь герметичности ради 2 слоя через туже пену, залей поверх стяжку и забудьсамое интересное что получается мы про Фому - ты про Ерёму, ты чего не понимаешь лучше переспроси, я про горючесть пены когда указал - так это про ту которую ты собираешься купить, она такая же (не бывает не горючей)
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 14:09

их реально было страшно тянуть эти провода, а как вырезать ощищать от пены я лично не понимаю...

Когда провода были не запенены, их длины хватало чтоб нормально достать из дыры и поработать с соединениями? Хорошо представляете себе количество проводов приходящих от соседа и их соединений? Если ДА, то можно заняться "археологическими раскопками" (при отключенном питании) - пену не резать, а убрав верхний плотный слой, выщипывать. ИМХО получится в значительной мере выдрать соединения из пены. Оценить состояние мест соединения (размотать изоляцию, осмотреть), если требуется - переделать соединения (вам будет проще поставить на клеммники WAGO для алюминиевых проводов с защитной пастой). Потом в герметичную распередкоробку - гидроизоляция - стяжка сверху (очень нежелательно чтоб само соединение находилось в толще пены, доступ к соединениям - это уже проблема соседа). Кстати, у вас ведь с верхним соседом могут быть похожие проблемы ;), задумайтесь о замене своей проводки. Если НЕТ - смиритесь и сделайте

накрой пленкой (полителен) можешь герметичности ради 2 слоя ..., залей поверх стяжку и забудь

. Единственно, надо исключить попадание воды внутрь пены (тогда верхний плотный слой пены не трогать)!
  • 0

#20   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 14:54

Когда провода были не запенены, их длины хватало чтоб нормально достать из дыры и поработать с соединениями?

да, электрик раскручивал одну скрутку и скрутил назад с его слов. Насчет нормальности для поработать мне тяжело сказать

Хорошо представляете себе количество проводов приходящих от соседа и их соединений?

нет. визуально по памяти от 3 до 5. Электрик сказал, что видимо свет. Что для двухкнопочного выключателя надо 4 скрутки.

Кстати, у вас ведь с верхним соседом могут быть похожие проблемы ;), задумайтесь о замене своей проводки.

так у меня этот электрик и занимался тем, что в гофре по незалитому полу делал новую проводку медную. Еще, не знаю важная ли это информация. Электрик стал общаться по телефону. Сказал, что 30 лет так делает, что ни у кого не загаралось. Но это лирика. С его слов: там были скрутки под какими-то колпачками. Толи колпочки дубовые, то ли скрутки дубовые... Теперь это в пене.
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 15:13

Сказал, что 30 лет так делает, что ни у кого не загаралось.

Ну, пена у нас появилась лет всего максимум 15 как, до этого наверно паклей затыкивал ... :) Раз он такой уверенный, возьмите с него типа гарантийного обязательства по этому конкретному пункту в бумажном виде, а то пальцы веером раскидывать все мастера. Если не даст - пусть выковыривает и делает по-человечески в распредкоробках, как положено.

Толи колпочки дубовые, то ли скрутки дубовые... Теперь это в пене.

Так вот в том и дело, что в пене. Будь они в двойной негорючей изоляции (Колпачёк + сама коробка /воздушный зазор 10мм), вопрос был бы только к соседу ниже по доступу к замурованным соединениям. А так у соседа ситуация стала хуже - лежали в негорючей ямке, теперь теплоизолированы в горючем утеплителе, состояние контактов явно не как "в девичестве", да и нагрузки выросли с тех пор. Плюс вам проблемка вылазит при затоплении и отчасти при возгорании. С большой вероятностью конечно прокатит всё это, но если ещё есть возможность подстраховаться, зачем создавать лишние проблемы. Пусть всё будет ОК, но вы-то нервничаете, и дальше об этом будете помнить, а нервы надо беречь.
  • 0

#22   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 15:20

Я еще спросил, как он назад скручивал, если ток не отключал - он сказал, что он умеет работать под напряжением...
  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 15:29

он умеет работать под напряжением

Когда мне было 3 года вытащил из-под ковра оголённые провода. Сколько держал - не знаю, но на пальцах выгорели следы. Мне повезло. Потому лишний раз искушать судьбу не хочу и другим не советую.
  • 0

#24   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 22:52

Вот сфотографировал эту порнографию IMG_1799_j - Размер 232,48К, Загружен: 675 IMG_1797_j - Размер 302,6К, Загружен: 352 IMG_1798_j - Размер 289,39К, Загружен: 659 IMG_1809_j - Размер 312,09К, Загружен: 449 IMG_1807_j - Размер 218,09К, Загружен: 314 IMG_1809_j - Размер 312,09К, Загружен: 402
  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 22:57

Вот на мой взгляд такие вещи делать - что у плиточников половую плитку на лепёхи класть. :)
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 22:58

не трогай ты ни хрена, под плёнку и залей
  • 0

#27   AAU

AAU
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 11
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 07:13

не трогай ты ни хрена, под плёнку и залей

Под пленку только эти места или всю комнату? Предполагалось, что пол будет грунтоваться перед заливкой, возможно еще каким-то гидроизолятором эти места обработать? Также есть мысль это закрыть металлическими пластинами, как думаете надо ли это? и еще вопрос. КТО-НИБУДЬ ИЗ ПРАКТИКУЮЩИХ ЭЛЕКТРИКОВ ВОЗЬМЕТСЯ (ВЗЯЛСЯ БЫ) ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ ЭТО РАСКОВЫРИВАТЬ? Еще вспомнил, что посмотрел вчера пену которой заливали. Написано на балоне, что в затвердевшем состоянии термостойкость +100 градусов. Мне это мало о чем говорит, я так понимаю при КЗ там до 500 и выше?
  • 0

#28   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 09:48

При КЗ выбивает автоматы :)Если будет не КЗ, а перегрев, на который тепловой расцепитель не сработает, то, судя по внешнему виду проводов, они раньше прогорят и разомкнутся, чем загорится пена :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru