Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Ламинат или двери, что первое? (И небольшой вопрос про выравнивание пола)


Сообщений в теме: 28

#1   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 13 Март 2014 - 08:58

Добрый день!

 

1. Подскажите пожалуйста, как правильно, в начале класть фанеру и ламинат, а потом на них ставить межкомнатные двери? Или же вначале установить двери, а потом класть ламинать и возиться с вырезанием последнего под форму коробки? Но тут на форуме читал что нужно оставлять зазор в 1 см, между ламинатом и стеной, а соответсвенно и коробкой двери? Как мне быть? И нужно ли оставлять зазоры между стеной и фанерой?

 

2. Можно ли выравнить полы с помощью обычной цементной смеси? Она дешевая в сравнении с наливными полами. Наливать надо примерно 1 см. Думаю выставить по уровню такие профили  и потом протянуть смесью по ним, потом их достать и замазать швы. Поверх будет пароизоляция, фанера и ламинат. Так можно делать, не будет никаких проблем? Или может быть посоветуете какой нибудь другой дешевый способ?

 

mayachok_300_auto_jpg - Размер 14,06К, Загружен: 297

 

Спасибо!)


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Март 2014 - 09:09

Если есть такая возможность, то сначала фанеру и ламинат, а потом уже двери. Между фанерой и стеной тоже оставить зазор.

1 см цементной смесью (простая ЦПС в мешках?) нельзя - такой тонкий слой потрескается и раскрошится.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 13 Март 2014 - 09:32

Если есть такая возможность, то сначала фанеру и ламинат, а потом уже двери. Между фанерой и стеной тоже оставить зазор.

Да в принципе есть возможность, собираю все с нуля, т.е. дом то старый, просто полностью переделываю. Поэтому собрать могу в любом порядке)

 

1 см цементной смесью (простая ЦПС в мешках?) нельзя - такой тонкий слой потрескается и раскрошится.

Да, ей. Там старя стяжка вся потресканная уже, волнами вся и в нескольких местах случайно пропиливал, там толщина стяжки см 2-3-4, а под ней усыпано камушками такими легкими коричневыми.

Значит придется потратиться на наливные полы?


  • 0

#4   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 13 Март 2014 - 10:38

И для фанеры и для ламината надо делать зазор от стены в 1-1,5 см. Только в районе наличников надо укладывать вплотную к стене, но в самой стене в этом месте надо сделать штробу для возможности расширения ламината. Если ламинат укладывается после установки дверей, то коробка подпиливается на высоту ламината с подложкой и сам ламинат заводится под коробку. Или при установке дверей изначально предусмотреть этот зазор от пола.

 Стяжка высотой в 1см  только ровнителями, к сожалению придется потратиться.

 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Март 2014 - 10:51

 

Стяжка высотой в 1см  только ровнителями, к сожалению придется потратиться.

Не уверен, что придется тратиться на ровнитель, если у автора

старя стяжка вся потресканная уже, волнами вся и в нескольких местах случайно пропиливал, там толщина стяжки см 2-3-4, а под ней усыпано камушками такими легкими коричневыми.

То есть там какая-то потрескавшаяся корочка, лежащая на керамзите. Имеет ли смысл что-то лить поверх?
  • 0

Поблагодарили 1 :

#6   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 13 Март 2014 - 21:33

Имеет ли смысл что-то лить поверх?

А почему нее имеет? Ведь она вся волнами, а занчит ламинат на нее не положишь? Ведь даже если положить фанеру, она все равно будет прогибаться и ламинать будет плавать?

 

И для фанеры и для ламината надо делать зазор от стены в 1-1,5 см. Только в районе наличников надо укладывать вплотную к стене, но в самой стене в этом месте надо сделать штробу для возможности расширения ламината. Если ламинат укладывается после установки дверей, то коробка подпиливается на высоту ламината с подложкой и сам ламинат заводится под коробку. Или при установке дверей изначально предусмотреть этот зазор от пола.

Ясно, значит положу вначале ламинат, а потом скажу установщикам дверей что бы оставили зазор между ламинатом и коробкой, что бы коробка не стояла прям на ламинате, только боюсь что они сделают слишком большой зазор, думаю дать им подложить под коробку или крестики для плитки или линейку деревянную, примерно 1 мм, а потом их вытащить?


  • 0

#7   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 13 Март 2014 - 22:05

Нет же :) Зазор под коробкой делается если дверь ставится ДО укладки ламината, чтобы можно было ламинат подсунуть под коробку. А так ставьте прям на ламинат, в случае усадки/расширения у него хватит сил скользить пол коробкой :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 13 Март 2014 - 22:12

А так ставьте прям на ламинат, в случае усадки/расширения у него хватит сил скользить пол коробкой
да ладно, зазор в 1-2 мм не помешает
  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 13 Март 2014 - 22:59

Это в мокрых зонах актуально, можно прокладочки положить, потом удалить и зазор заделать геметиком, чтобы низ коробки от влаги не портился. А на ламинате считаю лишним, подложка даст возможность двигаться.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 14 Март 2014 - 20:16

Всем спасибо большое за ответы, с ламинатом, дверьми и фанерой все понял)

 

Только не могли бы еще объяснить, что имел в виду Alice Tracy, когда говорил:

 

Не уверен, что придется тратиться на ровнитель, если у автора:

"старя стяжка вся потресканная уже, волнами вся и в нескольких местах случайно пропиливал, там толщина стяжки см 2-3-4, а под ней усыпано камушками такими легкими коричневыми"

То есть там какая-то потрескавшаяся корочка, лежащая на керамзите. Имеет ли смысл что-то лить поверх?

 

Т.е. мне лить вообще поверх ничего нельзя? А как тогда ровнять?))


  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 14 Март 2014 - 21:31

Отвечает Александ Друзь: если стяжка потрескалась, а под ней вообще просто керамзит насыпан, то есть опасение, что она и дальше будет трескаться, а отдельные куски будут гулять сами по себе. На таком основании и новый слой, тем более такой тонкий, потрескается и накроется медным тазом.

Что делать? Скорее всего сковыривать старую стяжку, выгребать весь мусор и керамзит под ней и делать все полностью заново. Это очень грандиозный приговор для непрофи, поэтому сделайте фото и покажите тутошним мастерам, может они посоветуют менее разрушительный вариант.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 14 Март 2014 - 22:56

Alice Tracy, я боялся такого ответа...))

 

Фото прикрепляю, дому лет 30 уже. Я там "родные" коробки дверные когда снимал, в ванной и туалете они с порогом были и стояли прямо на плите, а потом стяжка заливалась. В тех местах толщина стяжки такая же. И весь пол такими волнами, и плюс к этому, уровнем и фото не показать, но даже на глаз видно, что в центре комнаты пузырь и скатывается вниз к стенкам.

 

WP_20140314_004 - Размер 184,06К, Загружен: 442

 

WP_20140314_005 - Размер 158К, Загружен: 348

 

WP_20140314_006 - Размер 148,99К, Загружен: 325

 

WP_20140314_007 - Размер 63,39К, Загружен: 358


  • 0

#13   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 15 Март 2014 - 13:00

Конечно, по-правильному нужно снимать стяжку и делать новую, но здесь выбор за Вами. Надо оценить крепость нынешной стяжки - походить по ней, попрыгать выяснить хрустит под ногами или нет. Если это только трещины, я бы не стал снимать, а заделав трещины например плиточным клеем залил бы ровнителем. Да, он потрещит в тех же местах но горизонт выведет и если куски не гуляют, то для настилки ламината вполне сойдет. Повторюсь - это не правильно и из серии "вредных советов", но здесь выбор за Вами :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 16 Март 2014 - 08:32

volkodav, оппрыгал всю квартиру, да и раньше с козлов спрыгивал когда, все тихо, не стучит, не шатается. Вчера там работал, вспомнил когда был подростком, подрабатывал летом подсобником, в т.ч. и на стяжку попадал, занятие это не сложное, но уж очень долгое и тяжелое, а я один, и без бетономешалки, и даже без корыта))) Да еще и старую снять надо.

В общем буду надеяться что замажу швы, выравняю пол и положу фанеру потолще, площадь опоры увеличится и все будет ок.

 

И наверное последний вопрос по этой теме. Что будет крепче, специальные смеси, которые наливные полы, или же цементная смесь, но в нее что нибудь добавить для крепкости? Знаю что добавляют клей ПВА, как то пробовал, надо было замазать небольшой объем, получилась довольно крепкая штука. Или может быть есть какие то другие добавки специальные?


  • 0

#15   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 16 Март 2014 - 08:49

Знаю что добавляют клей ПВА
https://homemasters....-pola/?p=281063
  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 16 Март 2014 - 14:08

KGB, ясно, спасибо! Куплю специальные наливные полы)


  • 0

#17   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 16 Март 2014 - 14:49

А так же хорошую проникающую грунтовку и демпферную ленту на периметр


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Март 2014 - 15:15

Может, если всё равно наливайку до 10мм лить, то намазать пол плиточным клеем (под гребёнку) и наклеить ГВЛ?

Я так собираюсь делать, чтобы полы поднять, для стыковки ламината с плиткой в одну плоскость.

Или на пену ГВЛ приклею


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 16 Март 2014 - 15:29

Если просто полы поднять, то можно. Но у veLuk-а там провалы серьёзные и лучше наливайкой.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Март 2014 - 16:18

Так протянуть тем же клеем, ямы сгладить, а затем наклеить.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#21   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 16 Март 2014 - 16:36

А смысл? Проще и качественнее залить всю площадь, заодно и горизонт подровнять. По цене выгоды с ГВЛ-плиточный клей не будет.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Март 2014 - 16:48

У меня, если заливать одному, вручную и частями, то никогда ещё в идеал не получалось.

А так как я предлагаю, можно сделать идеально, одному и частями.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 16 Март 2014 - 19:14

А так же хорошую проникающую грунтовку и демпферную ленту на периметр

Грунтовка это такая жидкая и белая похожая на молоко? И лента типа такой?:

p1491_2 - Размер 38,99К, Загружен: 324

 

Еще в соседней теме прочитал что нужна какая то обязательная подложка между фанерой и ламинатом, что это имеется в виду?

 

И еще, как лучше лить? Смотрел видео в интернете, там просто выливали и ребристым валиком разгоняли по полу. Или же лучше выставить по уровню маяки и по ним протянуть уровнем?


  • 0

#24   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 16 Март 2014 - 20:08

veLuk, Вам наплевать на всех или как?


  • 0

#25   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 16 Март 2014 - 20:12

veLuk, Вам наплевать на всех или как?

Нет конечно :) Поленился сохранять картинку, извиняюсь, больше не буду.


  • 0

#26   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 16 Март 2014 - 20:37

Поленился сохранять картинку

а в интернет магазине, с которого картинка, уже завтра ассортимент поменяеться может, в итоге битая ссылка(

Я понимаю, что не совсем удобно пользоваться расширенной формой (возможно в недалеком будущем добавим и в форму быстрого ответа загрузку), но тем не менее, Когда бродищь по старым темам, Кол-во битых ссылок поражает.

Баллы предупреждения снял.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 16 Март 2014 - 23:17

Грунтовка это такая жидкая и белая похожая на молоко?

 

Ну да, рекомендую такую dbd25a19b370cf27e2faa3eb4706a7c9 - Размер 270,25К, Загружен: 341

 

 

И лента типа такой?:

Можно такую, а можно и попроще: demplenta - Размер 48,71К, Загружен: 425

Или вооюще купить рулон пенофола и нарезать на ленты шириной 5 см.

 

подложка между фанерой и ламинатом, что это имеется в виду?

Подложка под ламинат обязательна. Самые популярные рулонные и листовые:

images - Размер 3,39К, Загружен: 341 8278 - Размер 123,48К, Загружен: 287


  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   veLuk

veLuk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Март 14
  • 37 сообщений
  • Великие Луки
  • 2

Отправлено 16 Март 2014 - 23:54

volkodav, ок, спасибо!

Отопление отключат, поменяю батареи и возьмусь за пол. О результатах отчитаюсь :)


  • 0

#29   Actor

Actor
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Март 14
  • 5 сообщений
  • Киев
  • 0

Отправлено 20 Март 2014 - 17:05

Только с фото обязательно)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru