Стяжка пола

[KGB]

могу я их монтажной пеной залить

Можете, ничего трубам не будет

[Liahkim]

Добрый день, уважаемые специалисты!!

Требуется небольшая консультация по устройству оснований полов в коридоре, соединяющем комнаты и кухню.

При устройстве цементно-песчаной стяжки в коридоре, которая схватывается 28 суток и «выбрасывает» влажность могут ли повредится деревянные полы (дубовый паркет, сосновая доска) в комнате и кухне?? Какие есть решения для предотвращения этой ситуации?? Мы склоняемся к максимальному уплотнению дверных проемов и наклеивании на деревянные полы пленки в смежных с коридором местах. Достаточно ли этого? В процессе высыхании мы будем постоянно эксплуатировать помещения (ходить, открывать-закрывать двери)

Заранее большое спасибо!

[volkodav]

могут ли повредится деревянные полы

Могут

Мы склоняемся к максимальному уплотнению дверных проемов и наклеивании на деревянные полы пленки в смежных с коридором местах.

Думаю следует поступить как раз наоборот: накрывать пленкой ЦПС стяжку и обеспечить вентиляцию помещений с деревянным полом. В местах стыковки ЦПС с деревом гидроизоляционные отсечки. По периметру стен коридора на высоту стяжки демпфирующая влагозащитная лента.

[Liahkim]

Спасибо! Конечно, как вариант можно рассмотреть сухое сборное основание по типу Knauf ОП135. Но существенно ли оно будет больше по толщине нежели Ц-П стяжка ? Вопрос связан с соблюдением единого уровня между комнатой и коридором, и более-менее комфортной высоте этажа в коридоре. Не хочется «скрадывать» лишнюю высоту за счет массивного «пирога».

Действительно ли есть существенная экономия времени при возведении сухого основания?? 

Что будет с сухим основанием, если (гипотетически) произойдет затопление от соседей сверху? Давно уже был печальный опыт, поэтому «всегда начеку»)).

[volkodav]

Не совсем понятен вопрос по толщине стяжки. Я так понял толщина определена уже имеющимися поверхностями. Минимальная высота сухой стяжки Knauf - 40мм (20мм засыпка + 20мм лист). Время экономится значительно + отсутствие мокрых работ. Возможно это лучший вариант для Вас.

От затопления сверху ничего не поможет, а гидроизоляция комнат и коридора даже усугубит ущерб - вода разольется по всей площади квартиры

[Liahkim]

Вопрос по толщине стяжки можно перефразировать так: при достаточно неровном монолитном перекрытии (возможны перепады и "чашеобразность") какая стяжка будет толще, сухая или мокрая? По всей видимости сухая, за счет листов сверху?? Например, когда мы в комнате заливали обычную стяжку, то по краям толщина составляла 2-3 см, а в середине 6-7! Но коридор почти в 3 раза меньше комнаты, и я надеюсь, что в нем не будет таких сильных перепадов. Пока старый пол не разберу - не пойму.

[KGB]

какая стяжка будет толще, сухая или мокрая

сухая стяжка минимум 30 (или даже 40) мм насыпка, плюс 20 мм ГВЛ.

Мокрая - если просто ЦПС - то опять же от 40 мм, с использованием спец. смесей - там смотреть по характеристикам смесей.

Пока старый пол не разберу

вот с этого и начинать надо

[Boss]

Есть универсальные самовыравнивающиеся смеси для толщины от 10 до 100мм.Надо загрунтовать пол бетоноконтактом и поставить маячки 10 мм на мигимальный слой.

[Liahkim]

Универсальная самовыравнивающаяся смесь - это по всей видимости толстый наливной пол "Старатель" ?

или стяжка для пола С-10 "Старатель" 

Когда можно на нее плитку укладывать? Дней через 5-6? а массив паркета?

Есть ли у нее какие-либо "капризные" особенности? Например, нелюбовь к неровным монолитным основаниям или "парниковые" условия высыхания? Буду рад любой полезной информации)

[abc20002]

Люди знающие подскажите чем сухая стяжка от стандартной отличается??

[KGB]

сухая стяжка от стандартной

технологией, материалми и т.п

[mikheev.spb]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!!

Можно ли в стяжке мешать собственно ЦПС и цементную штукатурку. Просто осталось 2 мешка Унтерпунц вот и думаю можно ли его добавить, чтоб не пропадал????

[Lee]

можно, не передерутся))

[Бонис]

Привет, коллеги! Мне тут подсказали ссылку на дискуссию по поводу ПВА в цементном растворе. Одна сторона говорит, что она химих и все знает и что ПВА разрушается в щелочной среде. Другая сторона говорит, что все советские учебники для ПТУ и ВУЗов кишат рекомендациями по полимерцементным растворам с добавлением ПВА.

Что скажете?

Я практик могу рассуждать только на основании своего опыта и инструкций к материалам. ПВА скоро днем с огнем не найдешь, традиционные материалы отходят, им на место приходят сухие смеси, где все включено. Во все времена плиточники добавляли ПВА в раствор. Я сейчас применяю адгезионный слой с добавлением ПВА.

[Sano]

а зачем добавлять ? сейчас есть куча присадок, голову ещё ломать над этой химией

[Александр Андреевич]

Привет, коллеги! Мне тут подсказали ссылку на дискуссию по поводу ПВА в цементном растворе. Одна сторона говорит, что она химих и все знает и что ПВА разрушается в щелочной среде. Другая сторона говорит, что все советские учебники для ПТУ и ВУЗов кишат рекомендациями по полимерцементным растворам с добавлением ПВА.   Что скажете?

А вот что: Модификация смесей с помощью ПВА была предложена ещё в 50х годах фирмой Waker. Если в гипсовых смесях она оказалась полезной и с успехом широко используется по сей день, то в цементных оказалась неэффективной и от неё быстро отказались. Помимо упомянутой нещелчестойкости хочу довавить про то, что пва придаёт чрезвычайно сильную усадку и без того усадочному цементу и составляет до 10%(!) объёма. Кроме того пва невлагостойкий. ПВА в качестве полимерного модификатора в цементных смесях целесообразно применять в тонкослойных покрытиях для сухих помещений (я думаю это могут быть тонкослойные наливные полы и плиточный клей для вн. работ). В цементных смесях применяются редиспергируемые порошки на основе полиакрилатных пластмасс. Они водостойки, эластичны, более стойки в щелочной среде, не имеют сильной усадки и имеют более высокие показатели как связующего. Почему раньше мы про это не знали? -Да потому что ничего не было, т. сказать слаще морковки.( Считалось, что советскому человеку итак хорошо без всяких буржуазных происков. ). И грунтовку с мылом, купоросом и олифой делали.... Возвращаясь к ПВА, что это такое? Мы привыкли отождествлять клей ПВА И ПВА и добавлять этот клей. ЭТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО! Клей "ПВА"  состоит из собственно ПолиВинилАцетата ввиде водной дисперсии, эфиров целлюлозы, которые придают густоту, без них это был бы не клей, а грунтовка, и пластификатора, понижающего хрупкость винила. Вот эти вот эфиры целлюлозы или крахмала (гидроксиэтилцеллюлозы, КМЦ) содержатся в клею в довольно большом количестве до 30%. Эти вещества замедляют твердение цемента вплоть до неопределённого срока, это существенно понизит прочность цементного камня, влоть до прочности меловой побелки и полной водорастворимости.

[Sano]

@Александр Андреевич,вот за что я вас уважаю в том числе так за охринетельное знание строительной химии 

[Александр Андреевич]

[Бонис]

Саня, я делал контактный слой. Брал дисперсию (не клей, она в два раза дороже) ПВА и делал по рецепту аналогично латексам Mapei Planicrete, Isomat Adiplast, Sika Sikalatex, Litikol Idrokol X20 и других, все равно их применение аналогично - полимерцементные шпаклевки, добавки в раствор и контактные слои.

Контактный слой, или адгезионный, на мой взгляд, должен быть прочнее обоих склеиваемых слоев и иметь хорошую адгезию. Служит для приклеивания тонких стяжек к старой стяжке, штукатурок к бетону и т.д. Нанесение методом "мокрое на мокрое". С ПВА было бы дешевле. Я думал какая разница - спецхимия или так же применить дисперсию ПВА. К тому же дисперсия есть в магазинах, а за фирменными ехать куда-то очень неудобно надо. Кстати крепкий слой получается, лучше хорошего плиточного клея.

[Александр Андреевич]

Контактный слой, или адгезионный, на мой взгляд, должен быть прочнее обоих склеиваемых слоев и иметь хорошую адгезию. Служит для приклеивания тонких стяжек к старой стяжке, штукатурок к бетону и т.д.

Не прочнее, а иметь большее сцепление. Ведь бывают высокомарочные растворы, которые плохо держаться, а бывают мягкие и рыхлые, которые фиг отдерёшь! Прочность адг слоя качественно выражается в ламинарном и адгезионном отрыве, поэтому сразу можно судить о  смеси, по кр мере на 60%!