Sano

Фанера на лагах, заморочистая технология

Оценить эту тему:

В теме 57 сообщений

Занялся я сменой пола, своего, того что просто пол по которому ходят и прыгают.

Пол это фанера на лагах,  звукоизоляционный,  как мне от соседей  так и им от меня

Конечно мне гораздо проще было бы прибить к бетону железные уголки и к ним закрепить лаги,  или сделать так называемый регулируемый пол на шпильках.

Но три проблемы мне не дают применить такие решения

1 При жесткой привязки к бетонной плите   ни о какой звукоизоляции можно не мечтать.

Конечно можно наплевать на соседей снизу и пущай они слушают мой ударный шум от ходьбы по моему распрекрасному полу.

Но это не мой метод,  я не так жесток,  и прекрасно понимаю  как хреново  жить  если сверху ходит к примеру кот и топает, топает, посреди ночи.

2 Мне нужен низкий пол, то есть пол максимальной низкой высоты от плиты перекрытия,  и тут не шпильки не уголки мне не помогут.

3 Проблема во мне, мне всегда интересно изобрести другой велосипед, я могу запросто сделать по готовому решению, так будет и быстрее и проще,  но мне надо сделать по другому.

Для чего эта тема.

1 Тут будут выкладываться все этапы монтажа такого пола, разумеется в видео

2 Мне требуется посовещаться,  а советы могут давать абсолютно все , Да, у меня есть некий план действий который я обдумал,  но это вовсе не значит что я буду тупо следовать ему.

Может кто то из вас даст более лучшее решение, или отговорит от какого нибудь бреда.  И вовсе не обязательно надо быть семь пядей во лбу, даже у новичка может что то дельное проскользнуть и попасть по делу.

Пока  видео где есть небольшое начало, в дальнейшем я сформулирую точнее запишу что я хочу делать и как это делать  и узнать ваше мнение.

Видос этот будет виден тем кто заходит в эту тему, особой нужды показывать на весь ютуб нету,  но в дальнейшем в блоге всё будет разложено по полочкам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В видео первая заморочка  которую надо решить

пока думаю о таком клее http://www.parquet-design.ru/cat140/p1/st115.html

а это видос монтажа http://www.youtube.com/watch?v=BHELXWlFgxo 

С самим именно таким клеем я не работал,  но приходилось клеить паркетную доску на похожий клей,  но там шла сплошная промазка клеем,  пробные образы можно было только стамеской срубить  с остатками дерева на поверхности пола.

post-2-0-34926900-1435212856_thumb.jpg

 Я же хочу точечно  только подкладки. С другой стороны судя по видосу клей наносится точечно полосками   и по идее должен удерживать подкладки на отрыв.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорил же тебе, вмуруй подвесы от ГКЛ в маяки. Проблема была-бы решена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как бы она была решена?  просто вмуровать так раствор не удержит,  есть слой и в 5мм ,  прикрутить?!  так  можно также подкладки вкрутить  в пол.

да и мешали бы мне эти подвесы  делать такие дорожки

что то с подвесами  пока не очень  понимаю,  с другой стороны  можно уголки по бокам к полу прибить. Жесткая сцепка ухудшит звукоизоляцию

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая. В твоем случае по-моему, так и есть. Я на балконе так делал на одном заказе. Тока подвесы надо к полу тоже приклеить (пеной, мастикой, жидкими гвоздями и т.д.), чтоб не только засчет маяка держались.  Тем более ты между маяками тоже промазал - маяки дополнительную боковую поддержку получили. А уже потом можно и резинки приклеить к лагам и маякам любым удобным тебе способом (мастикой, жидкими и т.д.) Дополнительно так сказать.

Правда я должен оговориться, я не использовал резиновой изоляции. А это важный момент, так как подвес жесткую высоту задаст, а резина просядет со временем. Но я как бы в твоем случае думаю, что подвес бы тоже осел.

Ну теперь уж поздно, хрен с ними. Надо подумать как дальше сделать.

Теперь как приклеить резинку. Тебе нужно найти контору, которая укладывает резиновые покрытия на улицах, спортплощадках и т.д. Они и маты, и брусчатку резиновую на асфальт, на бетон, на стяжку кладут. У них спроси клей. Я похерил контакт с такой фирмой. Они знают какой клей юзать и достать помогут или отсыпят чутка.

Ща попробую поискать тех ребят. Если узнаю клей - аллекну.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-нибудь передайте мою корону самого замороченного извращенца Сане :)

Ну допустим ты прав в своей технологии, делать нужно только так.

Я не понял насчет приклеивания каких-то проставочек между резиновыми пятаками и прикручиванием лаг к этим проставкам. Или это сведет на нет всю виброразвязку, или ты имел в виду что-то другое.

Но почему ты не рассматриваешь такой вариант:

-к первой (нижней) полосе фанеры крепишь резиновые пятаки (мастикой, заклепками - как решил, так и крепишь)

-предварительно в фанере над местом каждого патяка сверлишь сквозное отверстие диаметром допустим 15 мм (диаметр - сам поймешь, какой нужен)

-укладываешь полосу фанеры с закрепленными резиновыми пятаками на грядки и сквозь резину и грядку саморезом с дюбелем или любым другим кажущимся тебе надежным креплением притягиваешь резиновый пятак к грядке (на саморез предварительно надевашь шайбу диаметром достаточным, чтобы резину не продавить шляпкой насквозь и при этом таким, чтобы шайба не касалась краев сделанного ранее в фанере отверстия, тех самых 15 или скольки-то там миллиметров)

-сверху клеишь-прикручиваешь остальные полосы фанеры, набирая нужную высоту.

Таким образом получается, что клееная лага лежит на резине, сама резина прикручена (и возможно приклеена) к грядкам, прямой жесткой связи лаги и грядки нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макс, идея хорошая. Завычетом одного минуса: Прочность крепления деревянного пирога (лаги + фанера) к основанию будет определяться прочностью склеивания лаг и резинок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на своем бытовом уровне клеям вообще не очень доверяю, так что в моем видении основное крепление резинок к грядкам и нижней фанеры к резинкам - механическое, заклепками и саморезами. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

Поэтому мы тусим на этом форуме 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая.

вырвет там где слой 5мм, над подвесом всего 2-3мм  раствора  просто ни о чём,  да и дело не в этом,  можно было накинуть дорожки по толще,  просто на мой взгляд подвесы как то не то   чтобы хотелось

Сейчас  с резиной думаю не возится, проблемно её приклеить

Вариант 2

1 дорожки грунтую  праймером  спец состав

2 беру клей sika  ссылка есть выше

3 прямоугольники фанеры  8х12см или любые побольше  8х 12-20см  нарезаю

4 мне их надо 20мм  поэтому  две подкладки по 10мм,  первую клею к дорожке, вторую к первой и сверху лагу снова на клей и могу прихватить ещё саморезом

5 вариант бэ:   10мм на клей к дорожке а лучше 15мм  и в неё дюбель-гвоздь в потай , сверху ещё подкладку на клей и далее лагу,   первую и вторую подкладку могу скрепить  ещё саморезом 

Но млин  как же мне не охота сверлить пол,  может только по краям закрепить подкладки и по центру, все остальные только на клей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы сделал так - в резине перьевым сверлом до половины заглубился в двух точках, далее саморезом пробить, наметить точки под дюбеля. Просверлить "дорожки", загнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой. И сверху фанерную лагу тоже на клей к резинкам, а от сдвига к резинке сверху короткими саморезами в потай.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
агнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой.

и снова сверление пола,  если бы просто просверлить то вопросов бы и не было :)

150-170 отверстий  и притом что не факт что каждое будет держать нормально и не вырвет со временем,  т.е. дюбель-гвоздь  может вполне расхлябатся в резине


Кстати  хотел бы особо отметить,  я не пытаюсь тут капризничать, ни хочу это не хочу то,  нужно какое то приемлемое решение  которое надеюсь применять дальше. Это как раз тот случай  где одна удачная мысль может  всё  дело  привести к удачному надежному варианту.

Недавняя тема про шпильки  и как там разболтались дюбель-гвозди  до скрипа в полу   как то не особо располагает применять этот крепеж.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы приклеил резинки к основанию и к фанере, может быть прикрутил бы резинку к фанере для страховки. Сикабонд - хороший клей. Палуба на кораблях на похожий клей клеится и вообще ничего не боится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для резинки надо клей какой то проверенный , сикабонд это уже по дереву

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

SikaBond®-T52 FC: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха, быстрое отверждение
SikaBond®-T52: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха
SikaBond®-T53: быстрое отверждение

вообще никакого,  что удивительно есть дилер, но он отказывается везти эти колбаски,  типа бери сразу коробку  в 20шт.,  я пока не ярдомер  чтобы так с размахом покупать.

Кстати есть образец на выставке, пощупал и мне этот клей понравился,  хорошо держится, упругий, то что мне надо,  но...

Пришлось хоть что то взять, это не клей, а герметик,  на выставке также щупал,  очень эластичный и также намертво держит.

Всё остальное в видосе,  завтра краш-тест

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем вообще лаги к полу крепить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во втором видосе, чтобы подкладки не съезжали и не хлопали по бетону

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отговаривать не буду, хотя считаю, что к полу крепить не надо, достаточно надрезать лаги в местах подкладушек, как это делается при закладки бруса в профиль.

Вот вам два варианта решения вашей проблемы, исходя из направления вашей же мысли:

1. Раз уж всё равно клеить собрались фанеру на пол, так сделайте такой пирог

post-40814-0-98912500-1435491190_thumb.jpg

2. Придётся местами раздолбить растворные полоски и вмуровать порезанный кусками, где то по 100мм, металлические загогулины.

post-40814-0-70190000-1435491390_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

Если этот клей такой волшебный и загвоздка только в нем, давай я у нас поищу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макс спасибо, я знал что ты плечо подставишь

Антон мысль очень верная, я бы так хотел сделать, но свернул на другую похожую дорожку

об этом в видосе скажу, а вы уж отоговорите если что не так

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, краш-тест,  такое приходится делать  чтобы понять как работает материал  которые незнакомый, я же до кучи его использую не по назначению :)

Небольшие пояснения,  для пластика и металла у зики идёт спец.грунтовка,  поэтому такой результат, герметик действительно не высох,  скорость у него 1мм в 24 часа  я же через 14часов  да ещё жирный слой начал дёргать.  Но даже в таком полуобморочном состояние он  крепко за фанеру уцепился

Далее, в чём суть всей катавасии

И новый вопрос  по которому требуется любое мнение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счёт примыкания, думаю можно и так как на видео, структурный шум отсечёте

На счёт замены резины на герметик, думаю, тоже прокатит, раз высота резины не позволяет это сделать, но тут чем больше слоёв в пироге, тем лучше эффект будет. То есть фанерку потоньше для этого взять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и так всё из 8мм фанеры, тоньше уже не то получается, саморезы не удержатся,  хотел одну на 15мм  но решил две по 8мм, толщина та же  но швов резиновых больше

Примыкание, вроде как Димон говорил что эта подложка может шуршать  при хотьбе, вот как бы такого не надо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зазор от стены можно и пеной задуть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пена может терется и скрипеть, мы все пену шоркали, звук не из самых приятных

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У тебя же под фанерой вата будет лежать? Она будет в стену упираться и зазор примыкания под полом будет перекрыт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто одна вата не сильный звукозолятор, тут важен комплекс мер

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так то -да. Но щель по периметру 8-10 мм под плинтусом и возможным нахлестом подложки не такой уж большой проводник акустического шума. А если весь периметр заткнёшь наглухо, не получится ли под полом наглухо запертое пространство? Вроде как вентиляция под полом приветствуется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

получится замкнутое пространство,  это одно из главных условий для изоляции 

вентиляция необходима, но придется ей пренебречь, 3 этаж  сухое помещение,  думаю ничего не случится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует