Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Sano

Фанера на лагах, заморочистая технология

Рекомендуемые сообщения

Sano

Занялся я сменой пола, своего, того что просто пол по которому ходят и прыгают.

Пол это фанера на лагах,  звукоизоляционный,  как мне от соседей  так и им от меня

Конечно мне гораздо проще было бы прибить к бетону железные уголки и к ним закрепить лаги,  или сделать так называемый регулируемый пол на шпильках.

Но три проблемы мне не дают применить такие решения

1 При жесткой привязки к бетонной плите   ни о какой звукоизоляции можно не мечтать.

Конечно можно наплевать на соседей снизу и пущай они слушают мой ударный шум от ходьбы по моему распрекрасному полу.

Но это не мой метод,  я не так жесток,  и прекрасно понимаю  как хреново  жить  если сверху ходит к примеру кот и топает, топает, посреди ночи.

2 Мне нужен низкий пол, то есть пол максимальной низкой высоты от плиты перекрытия,  и тут не шпильки не уголки мне не помогут.

3 Проблема во мне, мне всегда интересно изобрести другой велосипед, я могу запросто сделать по готовому решению, так будет и быстрее и проще,  но мне надо сделать по другому.

Для чего эта тема.

1 Тут будут выкладываться все этапы монтажа такого пола, разумеется в видео

2 Мне требуется посовещаться,  а советы могут давать абсолютно все , Да, у меня есть некий план действий который я обдумал,  но это вовсе не значит что я буду тупо следовать ему.

Может кто то из вас даст более лучшее решение, или отговорит от какого нибудь бреда.  И вовсе не обязательно надо быть семь пядей во лбу, даже у новичка может что то дельное проскользнуть и попасть по делу.

Пока  видео где есть небольшое начало, в дальнейшем я сформулирую точнее запишу что я хочу делать и как это делать  и узнать ваше мнение.

Видос этот будет виден тем кто заходит в эту тему, особой нужды показывать на весь ютуб нету,  но в дальнейшем в блоге всё будет разложено по полочкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

В видео первая заморочка  которую надо решить

пока думаю о таком клее http://www.parquet-design.ru/cat140/p1/st115.html

а это видос монтажа http://www.youtube.com/watch?v=BHELXWlFgxo 

С самим именно таким клеем я не работал,  но приходилось клеить паркетную доску на похожий клей,  но там шла сплошная промазка клеем,  пробные образы можно было только стамеской срубить  с остатками дерева на поверхности пола.

post-2-0-34926900-1435212856_thumb.jpg

 Я же хочу точечно  только подкладки. С другой стороны судя по видосу клей наносится точечно полосками   и по идее должен удерживать подкладки на отрыв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Говорил же тебе, вмуруй подвесы от ГКЛ в маяки. Проблема была-бы решена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

как бы она была решена?  просто вмуровать так раствор не удержит,  есть слой и в 5мм ,  прикрутить?!  так  можно также подкладки вкрутить  в пол.

да и мешали бы мне эти подвесы  делать такие дорожки

что то с подвесами  пока не очень  понимаю,  с другой стороны  можно уголки по бокам к полу прибить. Жесткая сцепка ухудшит звукоизоляцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая. В твоем случае по-моему, так и есть. Я на балконе так делал на одном заказе. Тока подвесы надо к полу тоже приклеить (пеной, мастикой, жидкими гвоздями и т.д.), чтоб не только засчет маяка держались.  Тем более ты между маяками тоже промазал - маяки дополнительную боковую поддержку получили. А уже потом можно и резинки приклеить к лагам и маякам любым удобным тебе способом (мастикой, жидкими и т.д.) Дополнительно так сказать.

Правда я должен оговориться, я не использовал резиновой изоляции. А это важный момент, так как подвес жесткую высоту задаст, а резина просядет со временем. Но я как бы в твоем случае думаю, что подвес бы тоже осел.

Ну теперь уж поздно, хрен с ними. Надо подумать как дальше сделать.

Теперь как приклеить резинку. Тебе нужно найти контору, которая укладывает резиновые покрытия на улицах, спортплощадках и т.д. Они и маты, и брусчатку резиновую на асфальт, на бетон, на стяжку кладут. У них спроси клей. Я похерил контакт с такой фирмой. Они знают какой клей юзать и достать помогут или отсыпят чутка.

Ща попробую поискать тех ребят. Если узнаю клей - аллекну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Кто-нибудь передайте мою корону самого замороченного извращенца Сане :)

Ну допустим ты прав в своей технологии, делать нужно только так.

Я не понял насчет приклеивания каких-то проставочек между резиновыми пятаками и прикручиванием лаг к этим проставкам. Или это сведет на нет всю виброразвязку, или ты имел в виду что-то другое.

Но почему ты не рассматриваешь такой вариант:

-к первой (нижней) полосе фанеры крепишь резиновые пятаки (мастикой, заклепками - как решил, так и крепишь)

-предварительно в фанере над местом каждого патяка сверлишь сквозное отверстие диаметром допустим 15 мм (диаметр - сам поймешь, какой нужен)

-укладываешь полосу фанеры с закрепленными резиновыми пятаками на грядки и сквозь резину и грядку саморезом с дюбелем или любым другим кажущимся тебе надежным креплением притягиваешь резиновый пятак к грядке (на саморез предварительно надевашь шайбу диаметром достаточным, чтобы резину не продавить шляпкой насквозь и при этом таким, чтобы шайба не касалась краев сделанного ранее в фанере отверстия, тех самых 15 или скольки-то там миллиметров)

-сверху клеишь-прикручиваешь остальные полосы фанеры, набирая нужную высоту.

Таким образом получается, что клееная лага лежит на резине, сама резина прикручена (и возможно приклеена) к грядкам, прямой жесткой связи лаги и грядки нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Макс, идея хорошая. Завычетом одного минуса: Прочность крепления деревянного пирога (лаги + фанера) к основанию будет определяться прочностью склеивания лаг и резинок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Я на своем бытовом уровне клеям вообще не очень доверяю, так что в моем видении основное крепление резинок к грядкам и нижней фанеры к резинкам - механическое, заклепками и саморезами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

Поэтому мы тусим на этом форуме 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano
Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая.

вырвет там где слой 5мм, над подвесом всего 2-3мм  раствора  просто ни о чём,  да и дело не в этом,  можно было накинуть дорожки по толще,  просто на мой взгляд подвесы как то не то   чтобы хотелось

Сейчас  с резиной думаю не возится, проблемно её приклеить

Вариант 2

1 дорожки грунтую  праймером  спец состав

2 беру клей sika  ссылка есть выше

3 прямоугольники фанеры  8х12см или любые побольше  8х 12-20см  нарезаю

4 мне их надо 20мм  поэтому  две подкладки по 10мм,  первую клею к дорожке, вторую к первой и сверху лагу снова на клей и могу прихватить ещё саморезом

5 вариант бэ:   10мм на клей к дорожке а лучше 15мм  и в неё дюбель-гвоздь в потай , сверху ещё подкладку на клей и далее лагу,   первую и вторую подкладку могу скрепить  ещё саморезом 

Но млин  как же мне не охота сверлить пол,  может только по краям закрепить подкладки и по центру, все остальные только на клей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Я бы сделал так - в резине перьевым сверлом до половины заглубился в двух точках, далее саморезом пробить, наметить точки под дюбеля. Просверлить "дорожки", загнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой. И сверху фанерную лагу тоже на клей к резинкам, а от сдвига к резинке сверху короткими саморезами в потай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano
агнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой.

и снова сверление пола,  если бы просто просверлить то вопросов бы и не было :)

150-170 отверстий  и притом что не факт что каждое будет держать нормально и не вырвет со временем,  т.е. дюбель-гвоздь  может вполне расхлябатся в резине


Кстати  хотел бы особо отметить,  я не пытаюсь тут капризничать, ни хочу это не хочу то,  нужно какое то приемлемое решение  которое надеюсь применять дальше. Это как раз тот случай  где одна удачная мысль может  всё  дело  привести к удачному надежному варианту.

Недавняя тема про шпильки  и как там разболтались дюбель-гвозди  до скрипа в полу   как то не особо располагает применять этот крепеж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Я бы приклеил резинки к основанию и к фанере, может быть прикрутил бы резинку к фанере для страховки. Сикабонд - хороший клей. Палуба на кораблях на похожий клей клеится и вообще ничего не боится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

для резинки надо клей какой то проверенный , сикабонд это уже по дереву

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

SikaBond®-T52 FC: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха, быстрое отверждение
SikaBond®-T52: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха
SikaBond®-T53: быстрое отверждение

вообще никакого,  что удивительно есть дилер, но он отказывается везти эти колбаски,  типа бери сразу коробку  в 20шт.,  я пока не ярдомер  чтобы так с размахом покупать.

Кстати есть образец на выставке, пощупал и мне этот клей понравился,  хорошо держится, упругий, то что мне надо,  но...

Пришлось хоть что то взять, это не клей, а герметик,  на выставке также щупал,  очень эластичный и также намертво держит.

Всё остальное в видосе,  завтра краш-тест

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Зачем вообще лаги к полу крепить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Во втором видосе, чтобы подкладки не съезжали и не хлопали по бетону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Отговаривать не буду, хотя считаю, что к полу крепить не надо, достаточно надрезать лаги в местах подкладушек, как это делается при закладки бруса в профиль.

Вот вам два варианта решения вашей проблемы, исходя из направления вашей же мысли:

1. Раз уж всё равно клеить собрались фанеру на пол, так сделайте такой пирог

post-40814-0-98912500-1435491190_thumb.jpg

2. Придётся местами раздолбить растворные полоски и вмуровать порезанный кусками, где то по 100мм, металлические загогулины.

post-40814-0-70190000-1435491390_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

Если этот клей такой волшебный и загвоздка только в нем, давай я у нас поищу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×