Фанера на лагах, заморочистая технология

[Sano]

Занялся я сменой пола, своего, того что просто пол по которому ходят и прыгают.

Пол это фанера на лагах,  звукоизоляционный,  как мне от соседей  так и им от меня

Конечно мне гораздо проще было бы прибить к бетону железные уголки и к ним закрепить лаги,  или сделать так называемый регулируемый пол на шпильках.

Но три проблемы мне не дают применить такие решения

1 При жесткой привязки к бетонной плите   ни о какой звукоизоляции можно не мечтать.

Конечно можно наплевать на соседей снизу и пущай они слушают мой ударный шум от ходьбы по моему распрекрасному полу.

Но это не мой метод,  я не так жесток,  и прекрасно понимаю  как хреново  жить  если сверху ходит к примеру кот и топает, топает, посреди ночи.

2 Мне нужен низкий пол, то есть пол максимальной низкой высоты от плиты перекрытия,  и тут не шпильки не уголки мне не помогут.

3 Проблема во мне, мне всегда интересно изобрести другой велосипед, я могу запросто сделать по готовому решению, так будет и быстрее и проще,  но мне надо сделать по другому.

Для чего эта тема.

1 Тут будут выкладываться все этапы монтажа такого пола, разумеется в видео

2 Мне требуется посовещаться,  а советы могут давать абсолютно все , Да, у меня есть некий план действий который я обдумал,  но это вовсе не значит что я буду тупо следовать ему.

Может кто то из вас даст более лучшее решение, или отговорит от какого нибудь бреда.  И вовсе не обязательно надо быть семь пядей во лбу, даже у новичка может что то дельное проскользнуть и попасть по делу.

Пока  видео где есть небольшое начало, в дальнейшем я сформулирую точнее запишу что я хочу делать и как это делать  и узнать ваше мнение.

Видос этот будет виден тем кто заходит в эту тему, особой нужды показывать на весь ютуб нету,  но в дальнейшем в блоге всё будет разложено по полочкам.

[Sano]

В видео первая заморочка  которую надо решить

пока думаю о таком клее http://www.parquet-design.ru/cat140/p1/st115.html

а это видос монтажа http://www.youtube.com/watch?v=BHELXWlFgxo 

С самим именно таким клеем я не работал,  но приходилось клеить паркетную доску на похожий клей,  но там шла сплошная промазка клеем,  пробные образы можно было только стамеской срубить  с остатками дерева на поверхности пола.

 Я же хочу точечно  только подкладки. С другой стороны судя по видосу клей наносится точечно полосками   и по идее должен удерживать подкладки на отрыв.

[Phoenix]

Говорил же тебе, вмуруй подвесы от ГКЛ в маяки. Проблема была-бы решена.

[Sano]

как бы она была решена?  просто вмуровать так раствор не удержит,  есть слой и в 5мм ,  прикрутить?!  так  можно также подкладки вкрутить  в пол.

да и мешали бы мне эти подвесы  делать такие дорожки

что то с подвесами  пока не очень  понимаю,  с другой стороны  можно уголки по бокам к полу прибить. Жесткая сцепка ухудшит звукоизоляцию

[Phoenix]

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая. В твоем случае по-моему, так и есть. Я на балконе так делал на одном заказе. Тока подвесы надо к полу тоже приклеить (пеной, мастикой, жидкими гвоздями и т.д.), чтоб не только засчет маяка держались.  Тем более ты между маяками тоже промазал - маяки дополнительную боковую поддержку получили. А уже потом можно и резинки приклеить к лагам и маякам любым удобным тебе способом (мастикой, жидкими и т.д.) Дополнительно так сказать.

Правда я должен оговориться, я не использовал резиновой изоляции. А это важный момент, так как подвес жесткую высоту задаст, а резина просядет со временем. Но я как бы в твоем случае думаю, что подвес бы тоже осел.

Ну теперь уж поздно, хрен с ними. Надо подумать как дальше сделать.

Теперь как приклеить резинку. Тебе нужно найти контору, которая укладывает резиновые покрытия на улицах, спортплощадках и т.д. Они и маты, и брусчатку резиновую на асфальт, на бетон, на стяжку кладут. У них спроси клей. Я похерил контакт с такой фирмой. Они знают какой клей юзать и достать помогут или отсыпят чутка.

Ща попробую поискать тех ребят. Если узнаю клей - аллекну.

[Alice Tracy]

Кто-нибудь передайте мою корону самого замороченного извращенца Сане

Ну допустим ты прав в своей технологии, делать нужно только так.

Я не понял насчет приклеивания каких-то проставочек между резиновыми пятаками и прикручиванием лаг к этим проставкам. Или это сведет на нет всю виброразвязку, или ты имел в виду что-то другое.

Но почему ты не рассматриваешь такой вариант:

-к первой (нижней) полосе фанеры крепишь резиновые пятаки (мастикой, заклепками - как решил, так и крепишь)

-предварительно в фанере над местом каждого патяка сверлишь сквозное отверстие диаметром допустим 15 мм (диаметр - сам поймешь, какой нужен)

-укладываешь полосу фанеры с закрепленными резиновыми пятаками на грядки и сквозь резину и грядку саморезом с дюбелем или любым другим кажущимся тебе надежным креплением притягиваешь резиновый пятак к грядке (на саморез предварительно надевашь шайбу диаметром достаточным, чтобы резину не продавить шляпкой насквозь и при этом таким, чтобы шайба не касалась краев сделанного ранее в фанере отверстия, тех самых 15 или скольки-то там миллиметров)

-сверху клеишь-прикручиваешь остальные полосы фанеры, набирая нужную высоту.

Таким образом получается, что клееная лага лежит на резине, сама резина прикручена (и возможно приклеена) к грядкам, прямой жесткой связи лаги и грядки нет.

[Phoenix]

Макс, идея хорошая. Завычетом одного минуса: Прочность крепления деревянного пирога (лаги + фанера) к основанию будет определяться прочностью склеивания лаг и резинок.

[Alice Tracy]

Я на своем бытовом уровне клеям вообще не очень доверяю, так что в моем видении основное крепление резинок к грядкам и нижней фанеры к резинкам - механическое, заклепками и саморезами. 

[Phoenix]

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

[Alice Tracy]

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

Поэтому мы тусим на этом форуме 

[Sano]

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая.

вырвет там где слой 5мм, над подвесом всего 2-3мм  раствора  просто ни о чём,  да и дело не в этом,  можно было накинуть дорожки по толще,  просто на мой взгляд подвесы как то не то   чтобы хотелось

Сейчас  с резиной думаю не возится, проблемно её приклеить

Вариант 2

1 дорожки грунтую  праймером  спец состав

2 беру клей sika  ссылка есть выше

3 прямоугольники фанеры  8х12см или любые побольше  8х 12-20см  нарезаю

4 мне их надо 20мм  поэтому  две подкладки по 10мм,  первую клею к дорожке, вторую к первой и сверху лагу снова на клей и могу прихватить ещё саморезом

5 вариант бэ:   10мм на клей к дорожке а лучше 15мм  и в неё дюбель-гвоздь в потай , сверху ещё подкладку на клей и далее лагу,   первую и вторую подкладку могу скрепить  ещё саморезом 

Но млин  как же мне не охота сверлить пол,  может только по краям закрепить подкладки и по центру, все остальные только на клей

[volkodav]

Я бы сделал так - в резине перьевым сверлом до половины заглубился в двух точках, далее саморезом пробить, наметить точки под дюбеля. Просверлить "дорожки", загнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой. И сверху фанерную лагу тоже на клей к резинкам, а от сдвига к резинке сверху короткими саморезами в потай.

[Sano]

агнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой.

и снова сверление пола,  если бы просто просверлить то вопросов бы и не было

150-170 отверстий  и притом что не факт что каждое будет держать нормально и не вырвет со временем,  т.е. дюбель-гвоздь  может вполне расхлябатся в резине

Кстати  хотел бы особо отметить,  я не пытаюсь тут капризничать, ни хочу это не хочу то,  нужно какое то приемлемое решение  которое надеюсь применять дальше. Это как раз тот случай  где одна удачная мысль может  всё  дело  привести к удачному надежному варианту.

Недавняя тема про шпильки  и как там разболтались дюбель-гвозди  до скрипа в полу   как то не особо располагает применять этот крепеж.

[Дмитрий 78]

Я бы приклеил резинки к основанию и к фанере, может быть прикрутил бы резинку к фанере для страховки. Сикабонд - хороший клей. Палуба на кораблях на похожий клей клеится и вообще ничего не боится.

[Sano]

для резинки надо клей какой то проверенный , сикабонд это уже по дереву

[Sano]

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

SikaBond®-T52 FC: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха, быстрое отверждение
SikaBond®-T52: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха
SikaBond®-T53: быстрое отверждение

вообще никакого,  что удивительно есть дилер, но он отказывается везти эти колбаски,  типа бери сразу коробку  в 20шт.,  я пока не ярдомер  чтобы так с размахом покупать.

Кстати есть образец на выставке, пощупал и мне этот клей понравился,  хорошо держится, упругий, то что мне надо,  но...

Пришлось хоть что то взять, это не клей, а герметик,  на выставке также щупал,  очень эластичный и также намертво держит.

Всё остальное в видосе,  завтра краш-тест

[fomins]

Зачем вообще лаги к полу крепить?

[Sano]

Во втором видосе, чтобы подкладки не съезжали и не хлопали по бетону

[fomins]

Отговаривать не буду, хотя считаю, что к полу крепить не надо, достаточно надрезать лаги в местах подкладушек, как это делается при закладки бруса в профиль.

Вот вам два варианта решения вашей проблемы, исходя из направления вашей же мысли:

1. Раз уж всё равно клеить собрались фанеру на пол, так сделайте такой пирог

2. Придётся местами раздолбить растворные полоски и вмуровать порезанный кусками, где то по 100мм, металлические загогулины.

[Alice Tracy]

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

Если этот клей такой волшебный и загвоздка только в нем, давай я у нас поищу