Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

igor59

Добрый день. Кто может высказать мнение о наливных полах словенского производства "KEMA"? Насколько можно судить, все наливные полы российского производства - не саморастекающиеся. В частности, делали пол с ровнителем Плитонит Р1 Easy - стяжка до 5 см толщиной, а поверх - наливная смесь Плитонит Р3. При этом верхний слой получился с буграми и впадинами, хотя нижний слой был довольно ровный. Плитонит Р3 быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм. При этом рекомендованное время соединения между порциями (10-15 минут) не превышали. В стяжку были вкручены саморезы-маяки для контроля толщины слоя. Таким образом, наливной пол получился хуже, чем слой стяжки. Теперь это нужно исправлять, планирую взять ветонит 3000. Но не получится ли то же самое и с этим раствором? Тем более, что разравнивать придётся самому, а я не имею опыта. Есть наливной пол фирмы KEMA - KEMA LINEA 803 SL. Это единственный этого производителя, что объявляют, как саморастекающийся. Есть готовность заплатить дорого за материал, чтобы избежать проблем при работе и не переделывать ещё раз поверхность. Кто-то имеет опыт работы с этими смесями и может ли вообще прояснить вопрос, поднятый в теме, в целом?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Кесов
быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм.

Да не важно импортный или отечественный "наливной пол". Под любую "наливайку" основу, стяжку грунтуют пару-тройку раз до состояния "почти не впитывает", лично я бетонконтактом прохожу и вот тогда можно ровно залить ЛЮБОЙ наливной пол. Все проблемы с "наливайками"  от неправильной грунтовки. Загрунтовали - дайте грунтовке полностью полимеризоваться, в реале это минимум 6 часов, еще раз и снова ждем... Количество раз от стяжки и от грунтовки зависит, иногда 2 раза достаточно, иногда больше, а время - деньги, поэтому первый раз грунтовкой + второй раз бетонконтактом дает самый оптимальный результат по времени и "невпитываемости" основы. Это все относится к тонким слоям наливного пола, до 1 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Не бывает полностью растекающихся смесей, его всё равно надо ровнять; и никакие гиперпластификаторы ни наши, ни импортные (а внаших смесях добавки как раз импортные) не способны обеспечить растекаемость равную или превышающие воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59

Ответ Вадиму Кесову по грунтованию.

Допускаю, что было не достаточно прогрунтовано. Это же сказал представитель Плитонита, который смотрел результат. Там образовалось много кратеров и он это интерпретировал как плохое грунтование. Но перед этим заливалось в коридоре - там кратеров не было практически вообще, а бугры и впадины едва не большие нежели в кухне. Причём в кухне это уже второй слой наливного пола, который заливался на первый слой наливного пола. Когда заливали первый слой на стяжку, то кратеров было ещё больше, а растеклось неплохо. Единственно, где в этом случае пошли бугры, это там, где не свели слои - предыдущая порция начала схватываться. Поэтому однозначно утверждать, что не растекалось из-за плохого грунтования нельзя. 

Вопрос Александру Андреевичу по выравниванию.

Когда делалось, то заглаживали зубчатым шпателем и прокатали игольчатым валиком. Этим хорошо не выровнялось. Можно ли применять такую технологию? Одним концом правила опираться на саморез и разворачивать правило, используя саморез, как ось. При этом правило должно попадать другими частями по остальным саморезам и таким образом бугры будут срезаться, а впадины заполняться смесью и получится плоскость по уровню маячков-саморезов.

Всем, кто откликнулся на статью - спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEX7777

Если перепады до 5 мм - 3000-ом справитесь. Прогрунтуйте хорошо и возьмите друга в помощь - один мешает и льёт, второй прокатывает - ровняет. Одному очень сложно на больших площадях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59

А зальётся ли 3000-й нормально слоем толщиной 1 мм на выпуклостях, растечётся ли такой слой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEX7777
нет
 

Почему ж нет? Во время заливки шпатель или правило в руки - и в Добрый Путь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59

Какой использовать шпатель, обычный или зубчатый? Какой ширины брать шпатель - пошире, 600 мм? Как работать с правилом на таком тонком слое 1-2 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59
нет

Хорошо, но тогда какую толщину слоя делать, чтобы растеклось нормально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Не хочу показаться не скромным, но даже я понял. Что все эти наливайки и самонивелиры нужно самому лить и нивелировать. Даже мой любимый волшебный способ "по щучьему велению, моему хотению" не прокатывает.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59

Вопрос в том и состоит, какая методика наливания и нивелирования!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Наливание как можно быстро и шустро. А нивелирование тут уж от таланта. Маяки (штукатурные)+ правило, маяки кнауф (в виде иголок на треноге) + валик, глаз-алмаз + шпатель, марки (вкрученые саморезы) + что под руку попадётся, построители плоскостей лазерные есть для полов (точность с ширину луча). 

Сам не великий наливайщик, в подавляющем большинстве случаев работаю по своим стяжкам. Тяну сразу в "ноль" бетоном из отсева 0-5мм или 0-10мм. Наливайки или по натертым плиточным клеем+цпс маякам или по штукатурным, в зависимости от толщины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Вопрос Александру Андреевичу по выравниванию. Когда делалось, то заглаживали зубчатым шпателем и прокатали игольчатым валиком. Этим хорошо не выровнялось. Можно ли применять такую технологию? О
Что все эти наливайки и самонивелиры нужно самому лить и нивелировать
Вопрос в том и состоит, какая методика наливания и нивелирования!

МЛЯМЛИНн! УЧИТЕСЬ РИСОВАТЬ, А НЕ ИЩИТЕ САМОРИСУЮЩИХ КАРАНДАШЕЙ; НЕ ИЩИТЕ САМОКРАСЯЩУЮ КРАСКУ, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОКУПАТЬ "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВАЛИКИ, "БЕЗУСАДОЧНУЮ ОДНОСЛОЙНУЮ ШПАТЛЁВКУ", ДОРОГИЕ МОИ!!! ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ НИ У НАС, НЕ В ЕВРОПЕ, НЕ В ЧУРКИСТАНЕ!!! НИКТО, НИКЕМ, НИКАКИМ МАТЕРИАЛОМ НЕ ЗАМЕНИТ РУКИ, А ВСЕ ВАШИ НАЛИВАЙКИ, И ВСЁ ТО, ЧТО ВЫ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ  ВПРОТИВОВЕС ПРОФЕССИОНАЛИЗМА _) ЭТО ТАНЦЫ С БУБНОМ И НЕ ИНАЧЕ!  НЕт однослойнойкраски! Нет однослойной шпатлёвки! Нет такого раствыора, чтоб вылить - и всё, нет ни кирпича, что сам по уровню кладётся, нет штукатурки,что без ям ложиться! НЕЕЕТ! Это развод для жадный, глупых и скупых невежд!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Ну воот, напрочь угробил верования в чудеса и рекламу. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59
НЕ ОТМЕНЯЛ НИ У НАС, НЕ В ЕВРОПЕ, НЕ В ЧУРКИСТАНЕ

На несодержательные ответы безграмотных "Профи" внимания не обращаем, а продолжаем выяснять суть дела. 

Насколько можно судить при разравнивании наливного пола используется ракля. Кто может объяснить как устроена ракля, каким образом это регулируется под толщину слоя и т. д. ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

С грамотность всё хокей. В нэте используется разговорный язык для написания постов. Поэтому правильно и гейропа, и еврогея. е, и и подавно. 

Раклю затрудняюсь даже назвать устройством, не то что устройство объяснить. https://www.google.ru/search?q=ракл...1229&bih=636

Используется когда нужен одинаковый слой по поверхности. Например, долить разницу между паркетом и керамикой, если изначально не учтено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
На несодержательные ответы безграмотных "Профи" внимания не обращаем
Ну что ты подумаешь, какие мы грамотные! Попутал предлог НЕ  союз НИ! (может Ни не союз, а тоже предлог....  :noddle: ) Ну мы же безграмотные. А чё ж Вы, грамотный наш глупые и неграмотные вопросы задаёте? Ах, да, извиняюсь: нет слова "чё".
Насколько можно судить при разравнивании наливного пола используется ракля.
После слова "судить" должна быть запятая. Стало быть и Вы не настолько грамотный человек. Вот и не надо умничать. Скромно задал вопрос - не понял - переспросил. FFсё. В конце концов Вам тут бесплатно советы дают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kalugin

Добрый день. Кто может высказать мнение о наливных полах словенского производства "KEMA"? Насколько можно судить, все наливные полы российского производства - не саморастекающиеся. В частности, делали пол с ровнителем Плитонит Р1 Easy - стяжка до 5 см толщиной, а поверх - наливная смесь Плитонит Р3. При этом верхний слой получился с буграми и впадинами, хотя нижний слой был довольно ровный. Плитонит Р3 быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм. При этом рекомендованное время соединения между порциями (10-15 минут) не превышали. В стяжку были вкручены саморезы-маяки для контроля толщины слоя. Таким образом, наливной пол получился хуже, чем слой стяжки. Теперь это нужно исправлять, планирую взять ветонит 3000. Но не получится ли то же самое и с этим раствором? Тем более, что разравнивать придётся самому, а я не имею опыта. Есть наливной пол фирмы KEMA - KEMA LINEA 803 SL. Это единственный этого производителя, что объявляют, как саморастекающийся. Есть готовность заплатить дорого за материал, чтобы избежать проблем при работе и не переделывать ещё раз поверхность. Кто-то имеет опыт работы с этими смесями и может ли вообще прояснить вопрос, поднятый в теме, в целом?  

У меня тоже была проблема на кухне, только с Плитонитом. Ровнял тоже Ветонитом 3000. После этого коридор сразу Ветонитом заливал. И о чудо, с первого раза все ок. Поэтому когда говорят, что в разные мешки одно и то же засыпают - не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor59

У нас с Вами всё один к одному. Я тоже испортил пол на кухне Плитонитом. Теперь буду ровнять Ветонитом 3000. В коридоре - тоже испорчено Плитонитом, буду наливать для выравнивания слой Ветонит, но уже 4100, так как там в углублениях толщина до 9 мм. 

        Плитонит - негодный наливной пол. Стяжка Плитонит Р1 Easy - нормальная, практически нет трещин, прочность приемлемая. Но стяжка - это относительно простая в технологическом отношении сухая смесь. А вот к наливному полу - значительно более сложные требования. И наливной пол Плитонит Р3 не годится. При одинаковом количестве воды на мешок раствор получается совершенно разных консистенций: один - довольно жидкий, другой - густой. При густом растворе и образуются бугры, особенно когда выливается остаток раствора из ёмкости. Это происходит из-за быстрого оседания густой фракции. Поэтому при заливке раствор в ёмкости нужно постоянно подмешивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×