Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Проблемы наливного пола

слой ветонит плитонит маяки бугры впадины саморастекающийся

Сообщений в теме: 19

#1   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 01 Август 2015 - 18:29

Добрый день. Кто может высказать мнение о наливных полах словенского производства "KEMA"? Насколько можно судить, все наливные полы российского производства - не саморастекающиеся. В частности, делали пол с ровнителем Плитонит Р1 Easy - стяжка до 5 см толщиной, а поверх - наливная смесь Плитонит Р3. При этом верхний слой получился с буграми и впадинами, хотя нижний слой был довольно ровный. Плитонит Р3 быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм. При этом рекомендованное время соединения между порциями (10-15 минут) не превышали. В стяжку были вкручены саморезы-маяки для контроля толщины слоя. Таким образом, наливной пол получился хуже, чем слой стяжки. Теперь это нужно исправлять, планирую взять ветонит 3000. Но не получится ли то же самое и с этим раствором? Тем более, что разравнивать придётся самому, а я не имею опыта. Есть наливной пол фирмы KEMA - KEMA LINEA 803 SL. Это единственный этого производителя, что объявляют, как саморастекающийся. Есть готовность заплатить дорого за материал, чтобы избежать проблем при работе и не переделывать ещё раз поверхность. Кто-то имеет опыт работы с этими смесями и может ли вообще прояснить вопрос, поднятый в теме, в целом?  


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Вадим Кесов

Вадим Кесов
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Июль 15
  • 22 сообщений
  • 8 спасибо
  • Ульяновск
  • 6

Отправлено 01 Август 2015 - 22:17

быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм.

Да не важно импортный или отечественный "наливной пол". Под любую "наливайку" основу, стяжку грунтуют пару-тройку раз до состояния "почти не впитывает", лично я бетонконтактом прохожу и вот тогда можно ровно залить ЛЮБОЙ наливной пол. Все проблемы с "наливайками"  от неправильной грунтовки. Загрунтовали - дайте грунтовке полностью полимеризоваться, в реале это минимум 6 часов, еще раз и снова ждем... Количество раз от стяжки и от грунтовки зависит, иногда 2 раза достаточно, иногда больше, а время - деньги, поэтому первый раз грунтовкой + второй раз бетонконтактом дает самый оптимальный результат по времени и "невпитываемости" основы. Это все относится к тонким слоям наливного пола, до 1 см.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 01 Август 2015 - 22:43

Не бывает полностью растекающихся смесей, его всё равно надо ровнять; и никакие гиперпластификаторы ни наши, ни импортные (а внаших смесях добавки как раз импортные) не способны обеспечить растекаемость равную или превышающие воду.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 03 Август 2015 - 18:23

Ответ Вадиму Кесову по грунтованию.

Допускаю, что было не достаточно прогрунтовано. Это же сказал представитель Плитонита, который смотрел результат. Там образовалось много кратеров и он это интерпретировал как плохое грунтование. Но перед этим заливалось в коридоре - там кратеров не было практически вообще, а бугры и впадины едва не большие нежели в кухне. Причём в кухне это уже второй слой наливного пола, который заливался на первый слой наливного пола. Когда заливали первый слой на стяжку, то кратеров было ещё больше, а растеклось неплохо. Единственно, где в этом случае пошли бугры, это там, где не свели слои - предыдущая порция начала схватываться. Поэтому однозначно утверждать, что не растекалось из-за плохого грунтования нельзя. 

 

Вопрос Александру Андреевичу по выравниванию.

Когда делалось, то заглаживали зубчатым шпателем и прокатали игольчатым валиком. Этим хорошо не выровнялось. Можно ли применять такую технологию? Одним концом правила опираться на саморез и разворачивать правило, используя саморез, как ось. При этом правило должно попадать другими частями по остальным саморезам и таким образом бугры будут срезаться, а впадины заполняться смесью и получится плоскость по уровню маячков-саморезов.

 

Всем, кто откликнулся на статью - спасибо.


  • 0

#5   ALEX7777

ALEX7777
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 01-Июль 15
  • 16 сообщений
  • 2 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 05 Август 2015 - 20:26

Если перепады до 5 мм - 3000-ом справитесь. Прогрунтуйте хорошо и возьмите друга в помощь - один мешает и льёт, второй прокатывает - ровняет. Одному очень сложно на больших площадях.


  • 0

#6   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 05 Август 2015 - 21:13

А зальётся ли 3000-й нормально слоем толщиной 1 мм на выпуклостях, растечётся ли такой слой?


  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Август 2015 - 21:44

нет


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   ALEX7777

ALEX7777
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 01-Июль 15
  • 16 сообщений
  • 2 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 06 Август 2015 - 09:47

нет
 

Почему ж нет? Во время заливки шпатель или правило в руки - и в Добрый Путь)


  • 0

#9   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Август 2015 - 12:53

Какой использовать шпатель, обычный или зубчатый? Какой ширины брать шпатель - пошире, 600 мм? Как работать с правилом на таком тонком слое 1-2 мм?


  • 0

#10   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Август 2015 - 15:29

нет

Хорошо, но тогда какую толщину слоя делать, чтобы растеклось нормально?


  • 0

#11   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 06 Август 2015 - 16:07

Не хочу показаться не скромным, но даже я понял. Что все эти наливайки и самонивелиры нужно самому лить и нивелировать. Даже мой любимый волшебный способ "по щучьему велению, моему хотению" не прокатывает.


  • 1

#12   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Август 2015 - 16:54

Вопрос в том и состоит, какая методика наливания и нивелирования!


  • 0

#13   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 06 Август 2015 - 18:00

Наливание как можно быстро и шустро. А нивелирование тут уж от таланта. Маяки (штукатурные)+ правило, маяки кнауф (в виде иголок на треноге) + валик, глаз-алмаз + шпатель, марки (вкрученые саморезы) + что под руку попадётся, построители плоскостей лазерные есть для полов (точность с ширину луча). 

Сам не великий наливайщик, в подавляющем большинстве случаев работаю по своим стяжкам. Тяну сразу в "ноль" бетоном из отсева 0-5мм или 0-10мм. Наливайки или по натертым плиточным клеем+цпс маякам или по штукатурным, в зависимости от толщины.


  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 06 Август 2015 - 18:39

Вопрос Александру Андреевичу по выравниванию. Когда делалось, то заглаживали зубчатым шпателем и прокатали игольчатым валиком. Этим хорошо не выровнялось. Можно ли применять такую технологию? О

Что все эти наливайки и самонивелиры нужно самому лить и нивелировать

Вопрос в том и состоит, какая методика наливания и нивелирования!

МЛЯМЛИНн! УЧИТЕСЬ РИСОВАТЬ, А НЕ ИЩИТЕ САМОРИСУЮЩИХ КАРАНДАШЕЙ; НЕ ИЩИТЕ САМОКРАСЯЩУЮ КРАСКУ, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОКУПАТЬ "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВАЛИКИ, "БЕЗУСАДОЧНУЮ ОДНОСЛОЙНУЮ ШПАТЛЁВКУ", ДОРОГИЕ МОИ!!! ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ НИ У НАС, НЕ В ЕВРОПЕ, НЕ В ЧУРКИСТАНЕ!!! НИКТО, НИКЕМ, НИКАКИМ МАТЕРИАЛОМ НЕ ЗАМЕНИТ РУКИ, А ВСЕ ВАШИ НАЛИВАЙКИ, И ВСЁ ТО, ЧТО ВЫ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ  ВПРОТИВОВЕС ПРОФЕССИОНАЛИЗМА _) ЭТО ТАНЦЫ С БУБНОМ И НЕ ИНАЧЕ!  НЕт однослойнойкраски! Нет однослойной шпатлёвки! Нет такого раствыора, чтоб вылить - и всё, нет ни кирпича, что сам по уровню кладётся, нет штукатурки,что без ям ложиться! НЕЕЕТ! Это развод для жадный, глупых и скупых невежд!


  • 0

#15   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 06 Август 2015 - 20:27

Ну воот, напрочь угробил верования в чудеса и рекламу. :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Август 2015 - 20:39

НЕ ОТМЕНЯЛ НИ У НАС, НЕ В ЕВРОПЕ, НЕ В ЧУРКИСТАНЕ

На несодержательные ответы безграмотных "Профи" внимания не обращаем, а продолжаем выяснять суть дела. 

Насколько можно судить при разравнивании наливного пола используется ракля. Кто может объяснить как устроена ракля, каким образом это регулируется под толщину слоя и т. д. ? 


  • 0

#17   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 06 Август 2015 - 21:14

С грамотность всё хокей. В нэте используется разговорный язык для написания постов. Поэтому правильно и гейропа, и еврогея. е, и и подавно. 

Раклю затрудняюсь даже назвать устройством, не то что устройство объяснить. https://www.google.r...iw=1229&bih=636

Используется когда нужен одинаковый слой по поверхности. Например, долить разницу между паркетом и керамикой, если изначально не учтено.


  • 0

#18   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 07 Август 2015 - 12:15

На несодержательные ответы безграмотных "Профи" внимания не обращаем
Ну что ты подумаешь, какие мы грамотные! Попутал предлог НЕ  союз НИ! (может Ни не союз, а тоже предлог....  :noddle: ) Ну мы же безграмотные. А чё ж Вы, грамотный наш глупые и неграмотные вопросы задаёте? Ах, да, извиняюсь: нет слова "чё".

Насколько можно судить при разравнивании наливного пола используется ракля.
После слова "судить" должна быть запятая. Стало быть и Вы не настолько грамотный человек. Вот и не надо умничать. Скромно задал вопрос - не понял - переспросил. FFсё. В конце концов Вам тут бесплатно советы дают!
  • 0

#19   Kalugin

Kalugin
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 15
  • 2 сообщений
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 00:02

Добрый день. Кто может высказать мнение о наливных полах словенского производства "KEMA"? Насколько можно судить, все наливные полы российского производства - не саморастекающиеся. В частности, делали пол с ровнителем Плитонит Р1 Easy - стяжка до 5 см толщиной, а поверх - наливная смесь Плитонит Р3. При этом верхний слой получился с буграми и впадинами, хотя нижний слой был довольно ровный. Плитонит Р3 быстро набирал вязкость, не растекался и в тех местах, где разравнивался в последнюю очередь образовались бугры и впалины около 5 мм. При этом рекомендованное время соединения между порциями (10-15 минут) не превышали. В стяжку были вкручены саморезы-маяки для контроля толщины слоя. Таким образом, наливной пол получился хуже, чем слой стяжки. Теперь это нужно исправлять, планирую взять ветонит 3000. Но не получится ли то же самое и с этим раствором? Тем более, что разравнивать придётся самому, а я не имею опыта. Есть наливной пол фирмы KEMA - KEMA LINEA 803 SL. Это единственный этого производителя, что объявляют, как саморастекающийся. Есть готовность заплатить дорого за материал, чтобы избежать проблем при работе и не переделывать ещё раз поверхность. Кто-то имеет опыт работы с этими смесями и может ли вообще прояснить вопрос, поднятый в теме, в целом?  

У меня тоже была проблема на кухне, только с Плитонитом. Ровнял тоже Ветонитом 3000. После этого коридор сразу Ветонитом заливал. И о чудо, с первого раза все ок. Поэтому когда говорят, что в разные мешки одно и то же засыпают - не верю.


  • 0

#20   igor59

igor59
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Август 15
  • 50 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 21:23

У нас с Вами всё один к одному. Я тоже испортил пол на кухне Плитонитом. Теперь буду ровнять Ветонитом 3000. В коридоре - тоже испорчено Плитонитом, буду наливать для выравнивания слой Ветонит, но уже 4100, так как там в углублениях толщина до 9 мм. 

        Плитонит - негодный наливной пол. Стяжка Плитонит Р1 Easy - нормальная, практически нет трещин, прочность приемлемая. Но стяжка - это относительно простая в технологическом отношении сухая смесь. А вот к наливному полу - значительно более сложные требования. И наливной пол Плитонит Р3 не годится. При одинаковом количестве воды на мешок раствор получается совершенно разных консистенций: один - довольно жидкий, другой - густой. При густом растворе и образуются бугры, особенно когда выливается остаток раствора из ёмкости. Это происходит из-за быстрого оседания густой фракции. Поэтому при заливке раствор в ёмкости нужно постоянно подмешивать.


  • 0




Темы с аналогичным тегами: слой, ветонит, плитонит, маяки, бугры, впадины, саморастекающийся


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru