Шпаклевка без высыхания предыдущего слоя

[Konstantin_K]

Уровень моего мастерства в нанесении шпаклевки кратко можно охарактеризовать как "умею" со всеми вытекающими продолжительными затирками и следующими слоями. А мой лепший кореш шпаклюет так, что после практически ничего не затирает. На стене, соответственно, качество лучше, на потолке - хуже. До переквалификации в каменщики разницы почти не было.

Поделился он таким рецептом: наносишь первый слой (базовый), даешь ему выстояться 1,5-2 часа, затем следующий. Аналогичная ситуация по времени высыхания и еще один.

Послал бы я его на... В свою очередь посоветовал бы я ему работать в ООО "Таджикстрой" с такими знаниями, но он настолько щепетильно относиться к своей работе, что последние годы работы в отделочниках работы у него было на полгода вперед, не говоря уже о том, что рекламы (кроме сарафанной) никакой.

Если результат требуется предсказуемый, т.е. положительный - ровный, нигде не отваливающийся потолок под покраску, имеет ли эта технология право на жизнь?

[koris34]

Если результат требуется предсказуемый, т.е. положительный - ровный, нигде не отваливающийся потолок под покраску, имеет ли эта технология право на жизнь?

конечно 

[Lee]

Хоть бы уточнили что за шпакля. Полимерная (какой полимер), цементная, гипсовая. Некоторые "мокрым по мокрому" предпочтительные, другие только "посуху", третьи по неокончательно схватившемуся предыдущему слою.

[koris34]

@Lee, видел, как по невысохшему слою Волма-Слоя наносили слой Ветонита ЛР+... Держится )))) 

Хоть бы уточнили что за шпакля.

потолок под покраску

 предполагаю, что полимерная

[Александр Андреевич]

Минеральными шпатлёвками можно по сырому , как только первый перестал липнуть к пальцам. Для этого первый слой должен быть толстым - где-то 1-1,5мм. Обильно увлажнив и дав впитаться, наносится второй более жидкий и тонкий слой, с достаточным нажимом. Таким способом получается гладко даже с весьма крупным наполнителем. Я шпатлевал волмой до состояния слоновой кости. Покрытие получается очень твёрдое и почти не поддаётся шлифовке. Но пока сырое может дополнительно заглаживаться шпателем, а после схватывания железнится до блеска кельмой.

А вот с полимерными шпатлёвками такой номер не пройдёт.

[Lee]

Ну вот и спец подтянулся, всё разложил по полкам. Сам стараюсь всё по инструкции делать. Бывают исключения ессно. Предварительно краш тесты для себя провожу, по тем материалам с которыми работаю. Там уже и видно усилие и характер разрушения. Гипсарь практически весь при нанесении на схватившийся мокрый предыдущий слой расслаивается чётко по границе. Хотя обои, краску держать будет, какое-то время. Может и до следующего ремонта доживёт. Как Александр Андреевич рассказывает держится много значительно лучше. И часто применяется на малых объёмах, чтоб процесс не растягивать. Цементные в основном сейчас все не чистые, с полимерами, от количества полимера зависит, так понимаю. Опыта нет достаточного. Чисто цемент, понятно, по букварю "мокрым по мокрому". Чисто полимерные совсем опыта мизер. Не охотно их применяют, из-за цены.

[koris34]

Я шпатлевал волмой до состояния слоновой кост

вот такой вариант?  

[Sano]

Фюген можно наносить слой за слоем, нужно лишь чтобы схватился предыдущий слой

с другими шпаклевками по разному бывает

[Konstantin_K]

Хоть бы уточнили что за шпакля.

1 слой - шпатлевка базовая Старатели (цементная), 2 и последующий слои - шпатлевка Старатели Финишная КР (полимер). Возможен вариант 2 и последующих слоев выполнением шпатлевкой Старатели Финишная (гипсовая).

[Sano]

Зачем тогда цементная или зачем примешивать гипсовую?

Если можно всё сделать цементной и под покраску, взять базовую если слои надо намазать и загладить всё финишной цементной

[Konstantin_K]

Зачем тогда цементная или зачем примешивать гипсовую?

Осталось несколько незначительно просроченных мешков базовой шпатлевки - требуется пустить в дело. Гипсовая финишная - аналогичная ситуация. А полимерная уже была закуплена под новый 2015 год на второй этаж заранее. У Старателей в линейки шпатлевок: базовая цементная и финишная полимер или гипс.

[Sano]

Тогда если мазать цементную, сохнуть, грунтануть и полимерную

[Александр Андреевич]

Объясните мне дураку КАКИМ ОБРАЗОМ ГИПСОВАЯ ШПАТЛЁВКА МОЖЕТ БЫТЬ ФИНИШНОЙ?! НИКАК! Финиш подразумевает тонкий слой около 100-1500микрон; Нанесённая шпатлёвка таким слоем сохнет 20мин; срок схватывания гш 2ч, а конкретно данной 4-6часов. Тоесть она высыхает значительно раньше своего схватывания: гидратация не успевает пройти! А за счёт чего она держится? За счёт редиспергируемого ПВА.Вопрос: а на х... тогда там вообще минеральное вяжущее?!! Гипсовый старательскийфиниш прекрасно подходит для доведения ответственных поверхностей до идеала правилом слоем 0-2мм, с последующей накрывкой. А его физикомеханические свойства очень сильно зависят от времени высыхания (т.е. сло я и впитывающей способности) Под покраску нужна полимерная или поликондансационная шпатлёвка той же основы, что и краска: допустим бутадиеновая шпатлёвка БС002 под латексную краску или пва-шпатлёвка под виниловые краски ВД-ВА-2...., алкидная шпатлёвка под глифталевые или пентафталевые краски.

[Lee]

финиш, в моём понимании, условность. У нас полно финишного бетона. Сняли опалубку и задули битумом. Если есть непреодолимое желание бывает опалубочную смазку удаляют предварительно. А в интерьерах гипс->обои->краска, обходятся и без микронов. 

[koris34]

КАКИМ ОБРАЗОМ ГИПСОВАЯ ШПАТЛЁВКА МОЖЕТ БЫТЬ ФИНИШНОЙ?!

 http://www.volma.ru/products/31/334/давно как-то делали ею финиш под обои... реально, но Ветонитом ЛР+ - удобнее )))) насчёт финиша под покраску, как у них на сайте написано - эт они погорячились ))))

[Александр Андреевич]

Вот и я про это. В моём понимании "финиш" - это под покраску. Гипсовой, особенно если зерно менее 100мкм, тоже можно сделать поверхность идеально гладкой, применяя определённую технику. Но его свойства могут на одной и той же поверхности различаться, и это приведёт к тому , что крака ляжет неровно. Ветонит мне нравится КР под обои или под ламинирование Шитроком. Бывают такие поверхности и краски, для которых даже шитрок слишком зернистый, и приходится крыть ещё более тонкодисперсным составом.

[FugenFührer]

Объясните мне дураку КАКИМ ОБРАЗОМ ГИПСОВАЯ ШПАТЛЁВКА МОЖЕТ БЫТЬ ФИНИШНОЙ?! НИКАК!

Забавляет меня позиция многих мастеров. Вот ежели я чего не умею, то это в принципе невозможно.  

Да легко. Обычным турецким или кнауфовским сатеном. Хоть под обои, хоть под покраску. Вопрос только в зерне наждачки.

Финиш подразумевает тонкий слой около 100-1500микрон; Нанесённая шпатлёвка таким слоем сохнет 20мин; срок схватывания гш 2ч,

Кто тебя ограничивает этими микронами? Нанёс, сколько легло, шлифанул, грунтанул. И крась себе на здоровье. А если пересохла слишком быстро шпаклёвка - водичкой сбрызни. Или предварительно стену смочи. Или на пол воды налей и форточки закрой.  Можно даже после шлифовки (т.е. полного высыхания) намочить, только не валиком или кистью, а пульвером. Нормально дозреет гипсовая шпаклёвка.  

Андреич, только не надо со мной спорить в этом, грузить теорией. Это на практике уже тыщу раз делано. Сам попробуй, может понравится.

[Александр Андреевич]

Ды нечё не говорю, можно, можно даже цемент положить , а потом камнями наполировать. Всё решаемо. Вопрос НАХРЕНА?! 

Я вот по зиме взял на работу человечка, толкового очень. Мы оба у Астахова учились. Так вот стены я придумал делать волма-швом в 2сл по штукатурке, затем шлифовали в две машинки. Получалось очень твёрдое и пригодное даже под самые привередливые обои. И вот, когда сделали, мастер Володя говорит: "Не понравилась мне твоя затея с гипсовыми шпатлёвками, нало было Ветонитом делать как всю жизнь... А что ты, говорит, этой технологией добиться хотел?! Удешевления - так это не для нас, а для зака, а нам только лишний гемор; прочности чудесной? Так не нужна она там.." И вот сижу я и думаю... А нафига, действительно... Ведь нет аргумента, кроме того, что приходящие мастера с удивление трогали стены и спрашивали "Чё это гипсом мазали?! Ни...я себе!

[koris34]

А нафига, действительно

  

[Lee]

У нас ветониты отсутствуют как класс, включая под заказ. Зато навалом турецких сатенов, разных по твердости. Обходится в пятеро дешевле и обои держатся не кривее, чем на ветоните.