Штукатурка стен

[Nadegniy]

Добавление адгезионной добавки в воду перед замешиванием цементной штукатурки

Как замешивается цементная штукатурка

Как штукатурятся стены

[FugenFührer]

Тех, кто лепит цементную штукатурку в сухих жилых помещениях, надобно расстреливать за вредительство. Непосредственно у загубленных цементом стен .

Видео ни о чём. Заголовок - враньё. Показан только заключительный этап. Такая техника нанесения неприменима к в общем случае цементной штукатурке по классической рецептуре. Таким образом можно намазывать только некоторые готовые штукатурные смеси.

[Sano]

9 минут назад, FugenFührer сказал:

Таким образом можно намазывать только некоторые готовые штукатурные смеси

Так там по моему добавка, химия для адгезии, что делает штукатурку похожей на плиточный клей

[Nadegniy]

3 часа назад, FugenFührer сказал:

Тех, кто лепит цементную штукатурку в сухих жилых помещениях, надобно расстреливать за вредительство. Непосредственно у загубленных цементом стен .

Видео ни о чём. Заголовок - враньё. Показан только заключительный этап. Такая техника нанесения неприменима к в общем случае цементной штукатурке по классической рецептуре. Таким образом можно намазывать только некоторые готовые штукатурные смеси.

Не смешите пожалуйста

[torki]

9 часов назад, FugenFührer сказал:

Тех, кто лепит цементную штукатурку в сухих жилых помещения

Да ладно уж, тогда радом тех кто штукатурит гипсом под плитку.

9 часов назад, FugenFührer сказал:

Показан только заключительный этап.

Вот тут полностью согласен. Видео - каша.

[Evgen]

А что не так с цементной штукатуркой в сухих жилых помещениях?

[Sano]

Не вижу противопоказаний к цементной штукатурке в сухих помещениях

[Nadegniy]

12 часа назад, Evgen сказал:

А что не так с цементной штукатуркой в сухих жилых помещениях?

Цементная штукатурка всегда предпочтительней гипса, меньше проблем, на порядок больше долговечность.

[Александр Андреевич]

В 08.12.2017 в 09:32, Evgen сказал:

А что не так с цементной штукатуркой в сухих жилых помещениях?

Потому что в сухих помещениях нет противопоказаний для гипса. Тогда зачем цементная? Гипсовые штукатурки - самый лучший вариант для дома, т.е. создают комфортный микроклимат. А для сырых помещений существуют гипсовые штукатурки на основе гидравлического гипса (водостойкого гипсового вяжущего). Они сочетают достоинства гипса, в частности удобоукладываемость, и высокий Кр > 0,8, свойственный цементным. А вот с цементными штукатурками сразу куча проблем: микротрещины в виду усадки цемента ( и собственно все остальные проблемы вытекают из этого). Адгезионную добавку СС81 никто и никогда не видел в Саратове; кстати, прежде чем трубить про данную волшебную добавку посмотрите сколько она стоит и какой у неё расход. Стоит она под 2000р! За эту сумму можно купить 5 мешков отличного плиточного клея. Дальше. Покажите мне хоть одного штукатура, который делает (хоть без добавки, хоть с добавкой) адгезионный обрызг?! Все фигачут непосредственно на поверхность цпс, и . никакой накрывки тоже не делают, а в лучшем случае сразу затирают намёт. Или вообще оставляют всю эту жопу на участь маляра.  Но главный недостаток ЦПС - это то, что она абсолютно неремонтнопригодная!: где какой пупок - целая история его сточить, она не поддаётся шлифовке,; во время ремонта в гипсовую штукатурку легко вворачиваются шурупы отвёрткой ( например для временной фиксации различных технологических элементов ( прибить правило и т.д.), в цементную - только сверлить. Углы! -это предмет особой печали! Штукатуры всегда оставляют внутренние углы скруглёнными (потому что у полутёрка снята фаска); на гипсовой такая проблема быстро решается шлифовальным бруском и вышкрябыванием лезвием до получения острого сопряжения стен, а вот с цементой засада. В общем как по мне - так если есть возможность не использовать эту дрянь, эту возможность нужно ловить!

[Nadegniy]

56 минут назад, Александр Андреевич сказал:

Потому что в сухих помещениях нет противопоказаний для гипса. Тогда зачем цементная? Гипсовые штукатурки - самый лучший вариант для дома, т.е. создают комфортный микроклимат. А для сырых помещений существуют гипсовые штукатурки на основе гидравлического гипса (водостойкого гипсового вяжущего). Они сочетают достоинства гипса, в частности удобоукладываемость, и высокий Кр > 0,8, свойственный цементным. А вот с цементными штукатурками сразу куча проблем: микротрещины в виду усадки цемента ( и собственно все остальные проблемы вытекают из этого). Адгезионную добавку СС81 никто и никогда не видел в Саратове; кстати, прежде чем трубить про данную волшебную добавку посмотрите сколько она стоит и какой у неё расход. Стоит она под 2000р! За эту сумму можно купить 5 мешков отличного плиточного клея. Дальше. Покажите мне хоть одного штукатура, который делает (хоть без добавки, хоть с добавкой) адгезионный обрызг?! Все фигачут непосредственно на поверхность цпс, и . никакой накрывки тоже не делают, а в лучшем случае сразу затирают намёт. Или вообще оставляют всю эту жопу на участь маляра.  Но главный недостаток ЦПС - это то, что она абсолютно неремонтнопригодная!: где какой пупок - целая история его сточить, она не поддаётся шлифовке,; во время ремонта в гипсовую штукатурку легко вворачиваются шурупы отвёрткой ( например для временной фиксации различных технологических элементов ( прибить правило и т.д.), в цементную - только сверлить. Углы! -это предмет особой печали! Штукатуры всегда оставляют внутренние углы скруглёнными (потому что у полутёрка снята фаска); на гипсовой такая проблема быстро решается шлифовальным бруском и вышкрябыванием лезвием до получения острого сопряжения стен, а вот с цементой засада. В общем как по мне - так если есть возможность не использовать эту дрянь, эту возможность нужно ловить!

Гипсовая штукатурка удобна для квартиры, но при этом у квартиры внутреннюю штукатурку на наружных стенах всёравно лучше штукатурить цементной штукатуркой, а гипсом внутренние перегородки и стены.

Для частного дома, который строится человеком по мере поступления денег цементная штукатурка является самым лучшим вариантом. Если вы оштукатурили гипсом, то будьте добры всегда поддерживать в помещении положительные температуры. С цементной штукатуркой можно отключить отопление в доме и приступить к следующему этапу работ тогда, когда появится новая порция денег.

Другой важный аргумент в пользу цементной штукатурки это её долговечность. Если делать для себя любимого, то только цементом. 

Адгезионная добавка СС 81 стоит более 3000 рублей за 10 литров, под 4000 рублей, ей практически никто не пользуется, но ситуация постепенно меняется в лучшую сторону.

[Evgen]

Про плюсы и минусы, а именно теория-то вроде и понятно, хотя вопрос насчет микроклимата достаточно не однозначный. Я думаю врял ли найдтся такой гурман, чтобы находясь в помещении с финишной отделкой в жксплуатируемом помещении определил по микроклимату какое же покрытие на стенах. Не кажется это надуманно, в основном продавцами/ производителями гипсовых смесей, хотя удобство работы с ними вряд ли оспоришь...

Мне больше непонятно, почему тех кто использует цпс внутри сухих жилых помещений нужнорасстреливать. Я так понял, что это именно плохо/вредно/неправильно??

Или я не правильно понял?

[KGB]

55 минут назад, Nadegniy сказал:

в пользу цементной штукатурки это её долговечность.

Угу. Попробуй отбить цементную штукатурку с кирпичной стены и с такой же стены гипсовую.

15 минут назад, Evgen сказал:

Я думаю врял ли найдтся такой гурман, чтобы находясь в помещении с финишной отделкой в жксплуатируемом помещении определил по микроклимату какое же покрытие на стенах. 

Ну может и надумано, и может со штукатуркой не связано, но в одних помещениях просыпаешься со свежей головой, а вдругих не проснуться.

(и от количества выпитого вчера это не зависит))))))))))))))

[Manul]

По поводу штукатурок, влажности, температур и т.п.

Осень провел на севере Польши и Германии, так вот тамошние строители понятия не имеют о цементной штукатурке. Все коттеджи штукатурятся известковым раствором и, намного реже, гипсовой штукатуркой, не разделяя на "сухие" и "мокрые" помещения. 100% влажность воздуха там никого не удивляет. Штукатурят в неотапливаемых помещениях до температуры -5 на улице (пока песок не смерзнется :)).

[Evgen]

6 hours ago, Manul said:

По поводу штукатурок, влажности, температур и т.п.

Осень провел на севере Польши и Германии, так вот тамошние строители понятия не имеют о цементной штукатурке. Все коттеджи штукатурятся известковым раствором и, намного реже, гипсовой штукатуркой, не разделяя на "сухие" и "мокрые" помещения. 100% влажность воздуха там никого не удивляет. Штукатурят в неотапливаемых помещениях до температуры -5 на улице (пока песок не смерзнется :)).

Что за известковый раствор?

[womer]

9 часов назад, Nadegniy сказал:

Гипсовая штукатурка удобна для квартиры, но при этом у квартиры внутреннюю штукатурку на наружных стенах всёравно лучше штукатурить цементной штукатуркой, а гипсом внутренние перегородки и стены.

Для частного дома, который строится человеком по мере поступления денег цементная штукатурка является самым лучшим вариантом. Если вы оштукатурили гипсом, то будьте добры всегда поддерживать в помещении положительные температуры. С цементной штукатуркой можно отключить отопление в доме и приступить к следующему этапу работ тогда, когда появится новая порция денег.

Другой важный аргумент в пользу цементной штукатурки это её долговечность. Если делать для себя любимого, то только цементом. 

Адгезионная добавка СС 81 стоит более 3000 рублей за 10 литров, под 4000 рублей, ей практически никто не пользуется, но ситуация постепенно меняется в лучшую сторону.

у нас не видел ни разу чтобы в штукатурку цпс что для внешки и внутрянки добавляли что-то.делают проше-накидывают и сразу протягивают.После если не забухтела то повезло,а остальное сказки про бычка-не в обиду сказанное было.

2 минуты назад, Evgen сказал:

Что за известковый раствор?

Здесь гдето Александр Андреевич очень подробно описывал про эту технологию

[Nadegniy]

1 час назад, Evgen сказал:

Что за известковый раствор?

Типа МР 20

[Nadegniy]

Вот дом из многощелевых керамических блоков. Фасад штукатурится цементной штукатуркой с плотностью 1400 кг/м3, штукатурка модифицированная полимерами, перлитом и микрофиброй. Штукатурят по ранее мной описанной технологии. Сверху штукатурку закрывают базовым армирующим слоем из клея и фасадной стеклотканевой сетки

Этот же дом штукатурят изнутри, используют модифицированную небольшим количеством полимеров и извести штукатурку с плотностью 1400 кг/м3. Штукатурят по ранее мной описанной технологии с грунтованием, адгезионным обрызгом и штукатуркой по металлическим потом вынимаемым маячкам

[FugenFührer]

В 09.12.2017 в 11:03, Александр Андреевич сказал:

Покажите мне хоть одного штукатура, который делает (хоть без добавки, хоть с добавкой) адгезионный обрызг?!

Я делаю. По классической методике. Никакой грунтовки, только обильное смачивание. Обрызг - раствор должен течь по стене. Дальше грунт, подрезка, укрывка. Из добавок только пластификатор по 100 р/ 5 литров (хватает на 5-7 мешков цемента). Обычно выпадает этап затирки, т.к. поверхность  под облицовку готовится, не нужна гладкость. Хотя года три тому штукатурил один дом цементом. Там и затирать пришлось. Явно продешевил. Нельзя КЛАССИЧЕСКУЮ цементную штукатурку делать по цене гипсовой. Желает клиент сэкономить на материале, пусть доплачивает мастеру за трудоёмкость процесса.

Да и экономия, посравнению с гипсом, получается только если самому цемент с песком бодяжить. На готовых смесях гипсовая штукатурка дешевле выходит.

Для сравнения. Наиболее ходовая гипсовая штукатурка МП75.  При цене 260 р / 30 кг при расходе 10 кг/м² , себестоимость материала на сантиметровый слой ~ 90р/м² . Тот же квадратный метр  церезита ст-24  будет стоить: 370р / 25 кг мешок * 12 кг/м² , итого почти 180 рублей. Разница по стоимости материала в два раза . Из недорогих приличных цементных смесей Волма Дача мне нравится. Но и с ней квадрат на 100 рублей выходит.

[Nadegniy]

15 часов назад, FugenFührer сказал:

Я делаю. По классической методике. Никакой грунтовки, только обильное смачивание. Обрызг - раствор должен течь по стене. Дальше грунт, подрезка, укрывка. Из добавок только пластификатор по 100 р/ 5 литров (хватает на 5-7 мешков цемента). Обычно выпадает этап затирки, т.к. поверхность  под облицовку готовится, не нужна гладкость. Хотя года три тому штукатурил один дом цементом. Там и затирать пришлось. Явно продешевил. Нельзя КЛАССИЧЕСКУЮ цементную штукатурку делать по цене гипсовой. Желает клиент сэкономить на материале, пусть доплачивает мастеру за трудоёмкость процесса.

Да и экономия, посравнению с гипсом, получается только если самому цемент с песком бодяжить. На готовых смесях гипсовая штукатурка дешевле выходит.

Для сравнения. Наиболее ходовая гипсовая штукатурка МП75.  При цене 260 р / 30 кг при расходе 10 кг/м² , себестоимость материала на сантиметровый слой ~ 90р/м² . Тот же квадратный метр  церезита ст-24  будет стоить: 370р / 25 кг мешок * 12 кг/м² , итого почти 180 рублей. Разница по стоимости материала в два раза . Из недорогих приличных цементных смесей Волма Дача мне нравится. Но и с ней квадрат на 100 рублей выходит.

Классическая штукатурка всегда была с адгезионным обрызгом, просто раньше это называли шприцеванием. Но суть от этого не изменилась .

[Byka]

Вопрос на перспективу.

А кто-нибудь работал с Forbo 958 Multi-Wall?