Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как продлить работу сантехники и спастись от потопа?

потоп гидроудар защита от потопа электромагнитный клапан утечки взрыв газа пожар отравление

Сообщений в теме: 77

#1   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 16:41

Всем, Здравствуйте!

От потопов я страдал несколько раз. И во всех случаях, когда это происходило, дома никого не было, как обычно это и бывает. "Закон подлости" никто ещё не отменял. Один раз среди ночи на смесителе душевой кабинки произошло разрушение фитинга, по резьбе лопнул. Дома находились только глухие дочь с зятем и их новорожденная дочь. Не знаю, какая сила их подняла среди ночи, но последствия могли бы быть гораздо плачевнее. А так только испорченный ламинат в прихожей и гостинной, обои и незначительное увеличение показаний на счётчике расхода воды. Не буду преувеличивать, так оно и было. Дом свой, новый, всего два года было на тот момент. Ещё раньше был потоп, когда ещё жил в многоквартирном доме, на третьем этаже, вот тогда и мне, и соседу досталось хорошо. Сосед друг, поэтому разошлись "без крови", полюбовно. Были ещё случаи, но может не такие запоминающиеся. Но это не важно, у вас самих найдутся подобные примеры. А в прошлом месяце произошло следующее. У той же дочери, свои две маленькие дочки, и кто-то из них перед уходом из квартиры, открыл кран в ванной на полный напор и не закрыл. Естественно звук журчащей воды, дочь, слышать не могла. Живут на седьмом этаже. Потопа не было, но потом долго пришлось очищать от ржавчины и ванную, и стены, да и на счётчике значения сильно поменялись. Кто-то наверное был в ситуации, когда открыв кран, обнаруживал для себя, что вода из него не бежала, и надеясь на то, что вода вот-вот побежит, оставлял кран в открытом положении, так как нужно было либо принять душ, либо помыть посуду, либо ещё что,но потом забывал об этом и уходил на неопределённое время из дома...

Можно описывать ситуации про вечно бегущие ручейки из бачков по унитазам, капающие краны, разрушенную гибкую подводку и многое другое...

Так вот, хочу предложить на Ваше обсуждение следующее своё решение, всем выше указанным проблемам, причём одно на все.

Установил в своём доме на водопровод, сразу после точки подключения, то есть после вводного крана, нормально-закрытый электромагнитный клапан. Нормальное состояние клапана, всегда находится в закрытом положении, независимо от наличия напряжения в сети. Открывается клапан по сигналу от датчиков, которые установил на стене в ванной и туалете, на кухне же в непосредственной близости от смесителя, то есть для того, что бы датчик «видел» человека только тогда, когда тот подходит к раковине с намерением воспользоваться смесителем. Отходит человек от раковины, выходит из ванной или туалета, через определённое время, клапан закрывается и находится в таком состоянии до тех пор, пока в его «поле зрения» вновь кто-то не появится. Я надеюсь каждому понятно.

Вот такое незамысловатый "девайсик", надеюсь, спасёт мой дом, мою мебель и теле-радиотехнику, от порчи и уничтожения. Сейчас думаю и у дочери поставить, ведь у неё ещё и соседей шесть этажей.

Но самое главное в том, что основное время вода в мой дом перекрыта, а это значит, что вся моя внутренняя водопроводная система с подключенным к ней оборудованием (краны, смесители, гибкая подводка, душевая кабинка, система доочистки воды, стиралка и посудомойка) защищены от внешнего воздействия гидравлического удара. А если это так, то и оборудование будет служить мне гораздо дольше, причём значительно. Если вы ещё не всё знаете о вреде гидравлического удара, то зря, почитайте. Просто забейте в поисковике это слово. Только представьте, что по статистике исследований конца прошлого века, более 60% от всех аварий на системах водоснабжения, происходили по причине губительного воздействия гидроудара. По последним исследованиям эта цифра возросла до 81-83%. А связывают это с широким применением запорной арматуры клапанного типа. Вспомните свои квартиры, в которых почти все смесители и краны шарового исполнения. Работа посудомоечных и стиральных машин, гидромассажных ванн и джакузи, установок фильтрации и доочистки воды также связана с применением электромагнитных клапанов. А ведь всё это дорогостоящее оборудование, которое тоже подвергается воздействию гидроудара.

Думаю, не только я считаю, что тема заслуживает обсуждения. Спасибо.

Ещё что хотелось добавить.

Только что по ЦТ прошла информация о взрыве бытового газа в девятиэтажном доме в Волгограде. Истинная причина взрыва, конечно же еще не установлена. Я же в свою очередь хочу сказать, что устройство которое я сегодня описал, может предупредить, в том числе от аварий и инцидентов связанных с бытовым газом, такие как взрывы, пожары, задымления и отравления. Нормально-закрытый клапан установить нужно на газопровод, сразу после крана. Включение и удержание клапана во включенном (открытом) положении, должен, к примеру,  датчик движения, с определённой выдержкой времени 20-30 минут, можно и более, но это уже нюансы.

Но все работы должны проводить классифицированные специалисты.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Поблагодарили 1 :

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 17:10

нормально-закрытый электромагнитный клапан. Нормальное состояние клапана, всегда находится в закрытом положении, независимо от наличия напряжения в сети. Открывается клапан по сигналу от датчиков, которые установил на стене в ванной и туалете, на кухне же в непосредственной близости от смесителя, то есть для того, что бы датчик «видел» человека только тогда, когда тот подходит к раковине с намерением воспользоваться смесителем. Отходит человек от раковины, выходит из ванной или туалета, через определённое время, клапан закрывается и находится в таком состоянии до тех пор, пока в его «поле зрения» вновь кто-то не появится. Я надеюсь каждому понятно.

А как быть с техникой, которая работает в отсутствие человека, но потребляет воду? Стиралка, посудомойка и прочая?

И вообще, зачем изобретать велосипед?

https://homemasters....stavit-ili-net/

https://homemasters....a-instruktsiya/

https://homemasters....protechek-vody/

https://homemasters....li-akvastorozh/

https://homemasters....lok-ili-neptun/

https://homemasters....edei-ot-potopa/

https://homemasters....protechek-vody/


  • 0

#3   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 07:10

А как быть с техникой, которая работает в отсутствие человека, но потребляет воду? Стиралка, посудомойка и прочая? И вообще, зачем изобретать велосипед?

 

По поводу велосипеда, вопрос риторический, и я не знаю, зачем его постоянно изобретают…

Что касается указанных Вами ссылок. Да существуют такие устройства, я знаю ещё ряд устройств, работа которых основана на датчиках протечки и наличия воды. Но это совсем другое. Я не против этих устройств, но борются они, уже с состоявшимися потопами и утечками, и как эти устройства, поведут себя во время аварии, я не знаю. Я же предлагаю бороться с причинами. И потом, описанное мною устройство защищает и от гидравлического удара, и от неконтролируемого расхода воды. Перечитайте ещё раз. Ну и по газу…

А по поводу работы стиралок и посудомоек, конечно же, и этому есть решение, и не одно. Ну например реле времени с задержкой на выключение, или программируемый таймер(контроллер), или просто блокировка цепи управления в ручном режиме, ну и байпас, тоже как решение задачи.


  • 0

#4   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 17:47

И чтобы набрать в ванну воды нужно возле нее дежурить. Мне такая перспектива не нравится. :no: 

А с унитазным бачком как быть?


  • 0

#5   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:21

А если свет вырубится, еще и без воды останешься. ))))))))))


  • 1

#6   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:52

И чтобы набрать в ванну воды нужно возле нее дежурить. Мне такая перспектива не нравится. :no:

А с унитазным бачком как быть?

Дежурить конечно же не нужно, просто нужно либо кнопочку нажать, либо тумблер перевести, либо кран на линии байпаса открыть, но всё это не желательно. На ДД есть регулируемая выдержка по отключению, у меня 15 минут стоит. После того как я выхожу из ванной, ванна заполняется в течении этого времени, после чего автоматически отключается. Я в это время успеваю за пивом сбегать в ларёк, можно там даже задержаться.

А что с бачком? Вопроса не понял.


А если свет вырубится, еще и без воды останешься. ))))))))))

Пусть вырубается. Есть ББП с аккумулятором, а на крайняк кран на байпасе.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 21:34

Дежурить конечно же не нужно, просто нужно либо кнопочку нажать, либо тумблер перевести, либо кран на линии байпаса открыть

Пусть вырубается. Есть ББП с аккумулятором

Кажись у Котлера,  в его основах маркетинга, есть примерно следующее (вольный пересказ ): если вам пришла в голову гениальная идея чего то, что никто не делает, и что, как вы считаете, принесет вам бешеный доход, то, прежде чем воплощать это в жизнь, подумайте, может никто это не делает просто потому, что оно нахрен никому не нужно.

К чему это я. Да к тому, что ваша идея сложна алгоритм реализации.кнопочку нажить, ББП поставить, учесть время наполнения унитаза, работу бытовой техники и т.д. А чем сложнее система, тем больше шансов ее сломать. Датчики реагирующие на затопление и перекрывающие воду гораздо проще и дешевле в реализации.

В конце концов, поставьте клапан и отключайте воду уходя из дома или ложась спать, как выключаете свет


  • 0

#8   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 12:27

спорить с Котлером не буду, не к чему это. а вот то, что цитата из моего сообщения выбрана из контекста, то есть, процитирована не полностью это факт. основой того предложения является сочетание «но это не желательно», а оно упущено.

конечно, кому-то больше нравятся множество датчиков разложенных по всему полу, мне так лучше парочку на стене, от силы три. знаю, чем отличается электроприводной кран от электромагнитного клапана, их слабые места, и знаю как влияет на их работу качество воды, с которым у нас не совсем ещё удовлетворительно. да и по сложности, мой девайсик, гораздо проще, чем Вы, уважаемый KGB, себе это представляете. и выражение «уважаемый» у меня не ругательство. алгоритм прост, нужна вода – клапан открыт, не нужна – клапан закрыт. и всё это без вмешательства человека. хочешь, что бы вода подавалась в то время когда нет напряжения в сети, ставь ББП. но он если и нужен, то совсем в другом случае. а по поводу что дешевле, не хочу даже обсуждать. в нашем случае, цена вопроса – не вопрос.


да и про губительные последствия гидроудар для водопроводной системы ещё раз напомню, и про неконтролируемые утечки... 


  • 0

#9   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 17:12

алгоритм прост, нужна вода – клапан открыт, не нужна – клапан закрыт. и всё это без вмешательства человека.

Понятно что такой алгоритм реализовать можно,только он в предложенном исполнении загоняет пользователя в жесткие рамки - или есть вода,или ее нет. И не учитывает многих особенностей. Например,я любил когда то охлаждать бутылку пива в кастрюльке под тонкой струйкой холодной воды. Как этот процесс может вписаться в данный "алгоритм"? Или стиральная машинка..., для нее нужно будет городить байпас и вода будет идти в обход "системы защиты",что делает эту систему бесполезной. Ну и сложности в управлении:

 

просто нужно либо кнопочку нажать, либо тумблер перевести, либо кран на линии байпаса открыть

для этого нужно будет писать инструкцию по эксплуатации и проводить тех.учебу, ну а женщины и дети всеми этими переключениями заниматься просто не будут. Поэтому - алгоритм вроде хороший и здравый,но дьявол кроется в деталях. ;)

А для защиты от гидроударов существуют более простые девайсы.


  • 0

#10   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 17:21

Например,я любил когда то охлаждать бутылку пива в кастрюльке под тонкой струйкой холодной воды
А у меня сын любит нагревать ванную комнату, включив душ погорячее минут на 15, чтоб ванная паром наполнилась. Тоже надо учитывать.

, кому-то больше нравятся множество датчиков разложенных по всему полу, мне так лучше парочку на стене, от силы три
И? что там датчики, что здесь датчики, какая разница, на полу или на стене? 
  • 0

#11   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 19:32

Например,я любил когда то охлаждать бутылку пива в кастрюльке под тонкой струйкой холодной воды

пиво можно и в холодильнике или морозилке охладить, а если принципиально под струйкой тонкой и 15 мин для этого не достаточно, то можно настройку хоть 30 минут, да хоть час сделать, но я так понимаю дело не в этом. настройка производится один раз.

Или стиральная машинка..., для нее нужно будет городить байпас

ничего специально городить для стиралки не нужно, байпас делается для клапана сразу, при монтаже, и нужен он на самый крайний случай, к примеру сгорит катушка клапана. для того чтобы было понятно как устроен байпас, поясню. паралельно клапану включёна линия байпаса с краном, который всегда находится в закрытом положении.   но есть и другое решение, без байпаса. про сложности в управлении не буду повторятся. 


для этого нужно будет писать инструкцию по эксплуатации и проводить тех.учебу, ну а женщины и дети всеми этими переключениями заниматься просто не будут.

писать инструкцию не нужно, настроил один раз при монтаже и всё, пользуйся.


А для защиты от гидроударов существуют более простые девайсы.

то что более не уверен, но то что денег стоят то да. да и лишние соединения в системе не всегда нужны. а кто хочет дешевле и чтобы проще?


сын любит нагревать ванную комнату, включив душ погорячее минут на 15

ну вот 15 минут и хватит. одному угодил.

И? что там датчики, что здесь датчики, какая разница, на полу или на стене? 

ну да, там даже веником, шваброй или пылесосом погонять можно, к тому же если у вас есть животное, то и игрушки для них не нужно покупать и т.д., а то что сработает он или нет во время потопа - это не так важно.

 

хотелось бы серьёзных аргументов. 


в жесткие рамки - или есть вода,или ее нет

в чём жёсткость? и не "или есть или её нет", а подаётся, тогда, когда нужна. 


  • 1

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 23 Декабрь 2015 - 16:46

но есть и другое решение, без байпаса.
Какое?  

Да,и еще один момент не нравится - на ту же кухню можно за час раз десять забежать, при этом ни разу с целью воспользоваться водой,а клапан при этом будет хлопать туда-сюда, что для него не совсем хорошо. 


  • 0

#13   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 23 Декабрь 2015 - 18:13

Какое?   Да,и еще один момент не нравится - на ту же кухню можно за час раз десять забежать, при этом ни разу с целью воспользоваться водой,а клапан при этом будет хлопать туда-сюда, что для него не совсем хорошо. 

решением может стать электромагнитный клапан с ручным дублёром, тогда не нужен байпас.

у меня и в ванной, и на кухне стоит обыкновенный датчик движения питанием 220В. настроен он таким образом, что срабатывает только тогда, когда человек подходит к раковине, в основном когда нужна вода. да иногда срабатывает и "в холостую". система работает второй год без поломок. у дочери полгода работает.

в туалете можно не ставить ДД. для того чтобы бачёк водой набрался, достаточно тех датчиков, что стоят на кухне и в ванной. всё равно после туалета любой человек идёт мыть руки туда, где есть сместель и раковина. все датчики управляют одним клапаном. 


что для него не совсем хорошо

да, не совсем хорошо. но я лучше катушку на клапане поменяю, если сгорит. а датчик движения так и должен работать, он на это расчитан. ссгорит и его поменяю. всё лучше потопа, да и остальная техника целее будет.

жена уехала на учёбу больше месяца тому назад, а унитаз стоит чистенький, как будто вчера его отчистили. только поэтому жена готова меня носить на руках. :D  


  • 0

#14   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 15:18

ещё расскажу один такой вещчь. знакомая, работает в школе преподавателем. как-то, в разговоре пожаловалась на то, что ученики в школьном санузле, после того как помоют руки, не закрывают смесители. за каждым не будешь закрывать, и поэтому огромный расход воды по школе. Как следствие приходят большие счета за потребление воды и за водоотведение. я рассказал ей про этот девайс. объяснил, что если им установить такую систему, то они навсегда забудут про эту проблему. вода в унитазах у них не будет бежать, в отсутствие школьников в санузле, включая и ночное время, а это основное время суток. ко всему прочему, унитазы будут чище. она, в свою очередь, наш разговор передала школьной администрации. и что вы думаете? они меня сразу поняли. вопрос. так почему здесь меня не могут понять?


  • 0

#15   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 16:36

 

в туалете можно не ставить ДД. для того чтобы бачёк водой набрался, достаточно тех датчиков, что стоят на кухне и в ванной. всё равно после туалета любой человек идёт мыть руки туда, где есть сместель и раковина. все датчики управляют одним клапаном. 


 

 

 

жена уехала на учёбу больше месяца тому назад, а унитаз стоит чистенький, как будто вчера его отчистили. только поэтому жена готова меня носить на руках. :D  

  :) Это получается если я навалил два кило и горшок за один раз не справился, то мне надо два раза пойти руки помыть. Шутка конечно, понимаю что скажешь есть задержка по времени. 

 Жена уехала, унитаз чистенький.... бедняга, ты наверно совсем не питаешься :). или дома не живешь пока жены нет :). или... шутю-шутю. То что у тебя датчик следит за чистотой унитаза, так то тебе минус, у тебя клапан в бачке не держит чтоли?

 Вобщем то все системы хороши так или иначе, ты бы хоть картинок каких-нидь накидал. Посмотрели бы хоть воочию. А в школе датчикам бошки по отворачивают. Кто будет обслуживать систему, если они даже бачки отремонтировать не могут


  • 0

#16   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 19:02

Это получается если я навалил два кило и горшок за один раз не справился, то мне надо два раза пойти руки помыть. Шутка конечно, понимаю что скажешь есть задержка по времени. 

 

не-а, так не скажу, по-другому скажу. если кто-то за раз и откладывает такое количество личинок, то для его семьи лучше поставить датчик движения ещё и в туалете.

 Жена уехала, унитаз чистенький.... бедняга, ты наверно совсем не питаешься . или дома не живешь пока жены нет . или... шутю-шутю. То что у тебя датчик следит за чистотой унитаза, так то тебе минус, у тебя клапан в бачке не держит чтоли?

про чистоту «горшка», тоже скажу лишь то, что тот кто знает как устроен сливной бачёк, тот поймёт. большинство клапанов этих самых бачков, пропускают по клапанам, по тем, что контролируют подачу воды в бачёк. вода постоянно переливается через специальное отверстие, так называемый перелив. с этим бороться практически бесполезно. если что-то помогает то не на долго с нашей водой. помочь может только если каждый раз перекрывать кран на бачёк, что и делает автоматически за меня эта самая система. ну а так как я дома находился один, да 15 дней ещё и на вахте был, то клапан у меня практически всё время был в закрытом положении. уезжая на вахту или в отпуск, вводной кран не перекрываю и ответственных по поливке цветов также прошу этого не делать, не к чему это. они приходят, набирают воды, поливают цветы, затем уходят. клапан через 15 минут закрывается.

 Вобщем то все системы хороши так или иначе, ты бы хоть картинок каких-нидь накидал. Посмотрели бы хоть воочию. А в школе датчикам бошки по отворачивают. Кто будет обслуживать систему, если они даже бачки отремонтировать не могут

согласен, хороши, выбирай на вкус. 

наконец-то вопроса дождался по теме. это уже что-то. хотя должны были вопрос задать про гидроудар. датчики движения обыкновенные, китайские, клапан и реле тоже, что нашёл не очень дорогое то и купил. все с питающим напряжением 220 вольт. сейчас всё в свободном доступе. при желании можно было бы купить что-то именитое и напряжение использовать безопасное -12 вольт. но меня пока устраивает и это. в общественных санузлах, таких как школа, датчик установить можно и под потолок, или на потолок. а если помещение большое то можно два. с подключением такой системой любой уважающий себя школьный электрик справится. клапан установить тоже не составит труда.

фотографии? а что показывать, там всё просто. попробую, если найду. фото в планшете точно есть. может и получится, нужно немного времени разобраться.


это у меня.


это у дочери. нет у меня фото запорно-регулирующего блока. уверяю, что ничего интересного.

и ещё одно нашёл своё. для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • 20150703_1053091 - Размер 232,22К, Загружен: 2
  • 20150814_0909471 - Размер 179,99К, Загружен: 2
  • 20150703_1059401 - Размер 196,4К, Загружен: 2
  • 20150702_0951571 - Размер 342,93К, Загружен: 2
  • 20150703_1248221 - Размер 264,14К, Загружен: 2
  • 20150703_1255151 - Размер 210,22К, Загружен: 2
  • 20150814_0910071 - Размер 242К, Загружен: 2

  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#17   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 21:02

тот кто знает как устроен сливной бачёк
у того ничего не течёт, куда не надо, всё работает штатно.

Для защиты бытовой техники существует https://www.google.r... от утечки воды

В составе узла водоподготовки предусмотрена защита от гидроудара, от превышения давления, от мусора и т.д.

Для общественных сортиров смесаки https://www.google.r...q6yHNWAYLPDk_gF, ничего открывать/закрывать не надо.

Для защиты от потопа существуют системы промышленно выпускаемые, с известными потребительскими качествами.

Куча пластиковых несуразных коробок на видных местах - весьма спорное дизайнерское решение.

Ещё, чуть не забыл, страхование никто не отменял.

Это всё к тому, что не надо поливать грязью других людей и их решения, исправно кстати работающих. Нравится вам клапан - ставьте на здоровье, никто не против.


  • 0

#18   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 11:10

наговор. если, Lee, укажет мне то место, в котором я кого-то грязью поливал, то готов принести свои извинения. перечитав всю переписку, ничего подобного не обнаружил. я вообще стараюсь на личности не переходить. если же кто-то воспринял это в свой адрес, именно так, то я тут бессилен что либо сделать. свои эмоции нужно учиться контролировать и не нужно себя ставить в неловкое положение, хотя бы перед самим собой. а негативных отзывов по всякому и без всякого повода, в сети и так «пестрит». я не их сторонник. 

 

существует большое множество различных устройств и оборудования, цель которых – обеспечить наше комфортное проживание. для защиты от гидроудара - одни, для защиты стиралок и посудомоек - другие, от потопа - третьи, от неконтролируемого расхода воды через смесители - четвёртые, от разрушения гибкой подводки - пятые и т.д., есть ещё какие-то устройства. так к примеру для того чтобы унитаз постоянно не покрывался ржавым налётом, можно установить систему фильтрации или доочистки воды, можно прислугу нанять и т.д. некоторые граждане готовы выложить за всё это энное количество денежных средств, для того чтобы купить всё это, нанять специалиста, установить, подключить, а потом пользоваться, жить и радоваться. но, будут ли они при этом уверены в своей полной защищённости? да нет конечно же.

я не против всех этих устройств и решений. верю, что все они работоспособны. не сомневаюсь, что предупредили не одну тысячу потопов, что сэкономили немыслимое количество денег, что сохранили дружеские и партнёрские отношения и многое-многое др. каждый вправе сам, для себя, выбирать то что по душе и по карману, при всём при этом, ни в коем случае, никого, это не должно раздражать. тут я солидарен с товарищем Lee.

 

себе же я, вместо всего перечисленного, установил то, что установил. и меня не смущает решение итальянских и немецких дизайнеров, пусть даже то, что оно воплощено китайским производителем. что из этого? при желании можно было комплектующие использовать из разряда «супер-пупер», вызвать дизайнера, заказать проект и т.д., но всё это надеюсь в будущем. во сколько мне сейчас это обошлось, сумму озвучивать не стану, но скажу, что совсем не дорого. кому это интересно, сможет для себя подсчитать. уверен ли я теперь на 100% в своей защищённости – да конечно же нет. есть ещё не защищённый участок от вводного крана до электромагнитного клапана, на фото это видно. да и сам корпус клапана хоть из металла, но всё же. возможны и другие форс-мажорные обстоятельства. для того чтобы лучше себя защитить, на электромагнитном клапане не стоит экономить. купить лучше сразу с рабочим условным давлением Рy-16 кг/см2.

 

если у кого-то появятся вопросы по теме и по существу, задавайте, с удовольствием отвечу. всем спасибо.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 15:41

Ну видишь ли, твоя система, лично для меня новинка, я ранее не слышал про такую. В принципе при наличии качественного клапана не плохо применять в общественных местах, где частенько и краны подтекают, и просто краны не закрывают, но дома я бы не стал ставить, дело даже не том во сколько денежек мне обойдется та или иная система защиты. В данной системе смущает наличие по всем углам датчиков. В Нептунах - эта байда на входных кранах, тоже не понятно сколько проработает. Как известно в наших старых полугнилых системам водоснабжения вода не лучшего качества и боюсь что просто эти клапана засрутся и в нужный момент просто полностью не закроются или вообще не закроются. Во всех рекламных обзорах клапана стоят на новеньких трубах, с минимальным количеством грязи, т.е. все красиво, а в реальности поставь, хоть Нептуна, хоть твою систему, это будет сделано, как правило при замене внутриквартирной разводки, на новенькие трубы( не принципиально - ППР, сшитый полиэтилен или банальный метапол), т.е. внутри квартиры, при правильном монтаже про протечки можно забыть на долгие годы, НО от полугнилого стояка или гнилых труб соседа с верху тебя ни что не защитит. Что касаемо гидроударов, таки я их в реальности ни разу не видел и не слышал даже от знакомых, что у кого то, что то там ударило. Возможно сейчас это становиться более актуальным при появлении высотных домов, не знаю. Лично у меня нет никаких новомодных редукторов, магистральных фильтров с кучей манометров до и после, и прочей лабуды, мне это не надо. Понты это всё. Зато унитаз у меня и так чистый :), как сказал Ли, если есть мужик(вовсе не обязательно быть слесарем-сантехником) в доме, то он знает как заткнуть тот клапан который не держит воду :). Ну вобщем как то так. Конечно же у твоей системы есть плюсы, но опять же не все готовы морально, а частенько финансово установить систему. К примеру взять бабушек, дедушек. Старость, склероз. Забывают воду закрывать, какая-нидь тряпка для мытья посуды упала, заткнула слив. Перелив не всегда справляется с переполнением какой либо ёмкости, вот тут бы твои датчики спасли ситуацию, НО у бабушек и дедушек просто нет денюшек на монтаж системы.

 п.с. Батон, ты трубы то сам ваял? Чо фуфловых кранов понаставил то? Систему замутил правильную, а краны поставил не правильные. :)

А фотки нужны в теме, тем паче если ты пытаешься продвинуть свою систему, чем больше фоток с разными нюансами тем лучше. Читать текст -одно, а видеть, пусть даже картинки, это другое. Нагляднее - понятнее. 


  • 1

#20   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 19:17

сравнивать свою лабуду, с какой-то другой, на форуме не хочу. одобрения мне тоже не нужны. мне интереснее и важнее ваши сомнения, а также причины по которым тот или иной человек, не хотел бы для себя такого рода девайс. а когда сомнения исходят от прожжённого водопроводчика, вдвойне приятнее. думаю понятно почему. если обсуждение на форуме – это продвижение, то пусть оно так и будет, но я не производитель. просто я реально сталкивался с потопом и не один раз, а так же знаком с людьми, которым это бедствие наносило колоссальный ущерб.

 

 

датчиков не множество, а по одному на помещение с водоразборной арматурой. сейчас выпускают датчики с выносным чувствительным элементом, диаметром с 2-х рублёвую монету, а то и меньше. и если такой датчик искать на кухне, туалете или в ванной, то найти его можно не сразу. так что этот нюанс точно не должен волновать.

 

 

много зависит от качества воды и наличия в ней мехпримесей, может и окалина попасть. как часто она может стать причиной неисправности клапана? считаю, что это не вопрос. проверить клапан на герметичность очень просто. обесточить устройство (отключив автомат или выдернув вилку из розетки) и открыть кран. вода не бежала из крана значит клапан в порядке. то что от соседа сверху защититься можно действительно не факт, пусть хоть какая защита у тебя стоит. Да, плохо быть подтопленным, но как хреново когда ты затопишь соседа  – знают только те, кто был в этой шкуре. а если твой сосед – магазин с элитной мебелью, или с элитной одеждой, или театр с дорогостоящим оборудованием, как в Екатеринбурге и т.п.? потом не будут спрашивать пенсионер ты или бизнесмен, сердце у тебя больное или пахать на тебе нужно. хотя, скорей всего, размер компенсации от этого будет сильно зависеть(?).

 

 

а что видно, что сам ваял? согласен что фуфел задвинул. что в нашей «деревне» нашёл, то и поставил. в нашем деле, что продавец посоветовал, то и купил. что? серьёзно хуже некуда? второй год стоит. может уже пора менять? блин, я и отопление сам себе смонтировал, теперь об этом думать буду, какое то время...


  • 0

#21   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 19:44

Что касаемо гидроударов, таки я их в реальности ни разу не видел и не слышал даже от знакомых, что у кого то, что то там ударило.

 

гидроудар – это физическое явление о котором простой обыватель почти ничего не знают. а очень даже зря. его нельзя увидеть, ощутить, пощупать, не всегда его можно услышать, но он реально существует и мало того, приносит множество вреда и даже бед. если вы хотите, чтобы ваша бытовая техника и запорная арматура, прослужила вам как можно больше, я просто настойчиво рекомендую, тем у кого появится лишних пять-десять минут, набрать в поисковике это слово и прочесть любую статейку или две о гидроударе. там как правило не много написано и доходчивым языком, и для наглядности несколько рисунков или фотографий. у меня есть своя статья, но я хочу, чтобы вы из независимого источника с ним познакомились. к стати, сейчас при строительстве, на каждую квартиру в многоэтажных домах ставят гидрокомпенсаторы. и раньше были, только один на весь дом. так, что эта проблема существовала всегда, и спецы об этом всегда помнят. только сейчас эта проблема обрела катастрофический характер и связано это с тем, что все мы повсеместно стали использовать запорную арматуру клапанного типа. краны и смесители у нас как правило шаровые, а стиралки, посудомойки, системы доочистки и другая бытовая техника, оснащены электромагнитными клапанами. вот как-то так.


  • 0

#22   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 22:43

Как так не слышал?! Правильно человек говорит, при работе чуть ли не 90% всех современных кранов в систему посылается такой импульс, что мама не горюй. Наверняка слышал как подпрыгивает вме. Вот это оно самое. Так что плавающая емкость не блажь, а уже просто даже необходимость.
  • 0

#23   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 03:34

по статистике 2014 года, в 83 из 100 случаев тех аварий, что произошли на водопроводе, причиной стал гидроудар, остальные 17 от всех прочих причин (просадка грунта, отрицательная температура, внешние нагрузки на трубы, некачественный монтаж, брак комплектующих изделий и т.п.). вполне возможно, что в 2015 году эта цифра уже 90. в конце прошлого века, по статистике исследований, она составляла не более 63. цифры разнятся в диапазоне 61-65, в зависимости от года исследования.

я писал, что и в новостройках, и в старых домах должны стоять устройства гашения гидроудара. если в новых домах они ставятся на каждую квартиру, то в старых домах они общедомовые. самому определить, в рабочем они состоянии или нет, и в том и в другом случае, практически не предоставляется возможным, система-то замкнутая, можно только надеяться. а они должны работать постоянно. не знаю где – как? у нас, если в старом многоквартирном доме происходит авария, то службы в экстренном порядке проводят восстановление работоспособности таких систем. иначе если ущерб в результате потопа большой, то рассчитываться придётся им. а так, если порыв не на стояке, пусть хозяин квартиры потом доказывает, что он «не баран».


  • 0

#24   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 15:19

 М-да. Посмотрел. Как то никогда не задумывался что шаровые краны - зло. Но как то интуитивно что ли, ни когда не открываю их сразу на полную(имею ввиду краны на входе в жильё, под мойками или краны на радиаторах), обычно сначала слегка сдвигаю, потом до половины и потом уже на полную. Но это на открытии, закрываю конечно же сразу :). Сказать нечего.


 

 

 

а что видно, что сам ваял? согласен что фуфел задвинул. что в нашей «деревне» нашёл, то и поставил. в нашем деле, что продавец посоветовал, то и купил. что? серьёзно хуже некуда? второй год стоит. может уже пора менять? блин, я и отопление сам себе смонтировал, теперь об этом думать буду, какое то время...

 

 Да видно-не видно, просто коли уж систему сам собирал, то и ваял сам видимо. Особо ничего страшного, просто краны впаяные, если что вырезать придется, а в твоем случае впаять туда кран не просто, паяльник не влезет.  Придется полгребенки отрезать :) и по новой паять.

 Мнительный какой :), ты кстати на отопление датчиков не понаставил. Зашел в комнату радиатор греет, вышел- радиатор закрылся.  :D 


  • 0

#25   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 18:17

20151226_2128381 - Размер 290,43К, Загружен: 2

по схемке может вопросы будут?


по схемке может вопросы будут?


  • 0

#26   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 00:02

Невозможно идентифицировать инициатора гидроудара. Им может быть как сантехник в подвале, так и пионер в квартире, открывший на полную все краны в квартире и играющий вводным шаром туда-сюда. Так можно весь дом ушатать. А если в квартире стоит обратник, то при благоприятном стечении обстоятельств просто ударив рукой по однорычажному смесителю можно легко сорвать подводку, которой он подключен))).

Магистральные импульсы в десятки раз мощнее. Не нужен никакой пионер, хватает самых обычных перебоев в напряжении.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 09:30

гидроудар, бывает разный, по своей силе. в основном он небольшой, я про тот, что образуется от наших кранов, унитазов, бытовой техники и т.п. каждый такой импульс в отдельности не причинил бы системе никакого вреда, но их большое количество. утром, в обед или после работы мы все начинаем копошиться на кухне и манипулировать своими смесителями. вот тут-то и происходят нежелательные процессы в водопроводной системе. увеличивается потребление воды. ну, а если расход воды больше, то и скорость  в трубопроводе становиться больше, а это уже не есть хорошо. мы открываем-закрываем краны, а так как все эти гидроударчики (по простому - незначительные повышения давления) иногда в определённый промежуток времени совпадают, а все они со знаком "+", то они суммируются, и иногда вырастают в то, что, мы, подразумеваем под словом гидроудар. но и он не должен был бы разрушить трубопровод, порвать гибкую подводку на вашем смесителе, оторвать фитинг и т.д., так как всё, оборудование должно быть сертифицировано и рассчитано на такие режимы работы. но раз за разом, удар за ударом, на протяжении какого-то времени наступает не желаемый результат. если гидроудар и не найдёт "тонкое место", а это может быть заводской брак, не качественный монтаж, ржа, оборудование по техническим причинам не подходящее на данное рабочее давление, старость и т.д., то он это «тонкое место» сам себе «состряпает». ну а про «хорошие» гидроудары, buka, уже упомянул? так, что поверьте здешнему завсегдатаю. и ещё, что хотелось отметить, то что – тот факт, что ваша система новенькая, не должен давать вам уверенности в том, что всё у вас «super gut». бороться с «гидроударом» нужно, ну, а как – это вам определять. Но при этом не забывать остерегаться и других причин, по которым происходят потопы.


я просто не понимаю тех специалистов, которые заявляют, что-то типа "Я сорок лет работаю слесарем и не разу не встречал гидроудар..." что они этим хотят сказать - для меня всегда остаётся вопросом... я тоже не встречал. и что? зато результаты его "работы", я, на "своей шкуре" ощутил уже не раз.


  • 0

#28   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 02 Январь 2016 - 22:40

              В первом своём сообщении я упомянул о том, что нечто подобное можно было бы установить и на систему бытового газоснабжения, будь на то необходимое разрешение. В связи с этим хочу кое что вам поведать. 

29 декабря с Белоярского до Нягани подвозил одного знакомого, который ещё совсем недавно работал у нас мастером. Вот он мне и рассказал свою трагическую историю, а я хочу поделиться ею с вами.

В Белоярском для прикомандированного и вахтового персонала наше предприятие арендует 2-х комнатную квартиру, которая расположена на втором этаже панельной пятиэтажки, по адресу Набережная, 10.

В субботу 26 декабря, после работы, Анатольич, решил устроить себе «банный день», и ради такого дела, купил себе пива. Но он, я так полагаю, явно слукавил, так как всегда придерживался принципа «пиво без водки – деньги на ветер». А для закуски решил отварить себе несколько кусочков лосины. Запалил конфорку и поставил на медленный огонь томиться. Помылся, тяпнул пивка, а сам в одних труселях прилёг у телевизора.

Следующее, что он увидел, когда к нему вернулось сознание – отсутствие света, лучи от фонариков сквозь дым и каких-то существ, похожих на пришельцев. Запах сильной гари и много-много шума, как тогда ему показалось. Когда включили свет, оказалось, что вокруг большое количество народу. Все что-то кричали, шумели, а кто-то в лицо совал кастрюлю с подгоревшим мясом. Потом на кухню залетели какие-то мужики, выражаясь нецензурной бранью, отрезали шланг на плиту и ушли. Постепенно сознание становилось всё яснее, но от этого становилось только хуже. Наконец он начал понимать, что люди в скафандрах – это вовсе не инопланетяне, а пожарные в обмундировании и полном снаряжении, как положено, с пожарными стволами в руках, мужик с кастрюлей – заместитель директора с работы, он-то и открыл дверь в квартиру запасным ключом, полиция, скорая и, конечно же, соседи, куда без них.

Итог. Заявление на увольнение написать пришлось задним числом, с 25 декабря, по согласию сторон. А можно было бы уволиться в связи с уходом на пенсию и тогда получил бы выходное пособие 185000 руб., а далее ежемесячно к пенсии 2800 руб., но увы. Ну и так как он не доработал до конца месяца (квартала и года), его лишили премии за месяц, квартальной премии, тринадцатой зарплаты. В денежном выражении эта сумма составила значительно больше 200 тыс. руб. Кроме этого, высчитали деньги за спецодежду, а также за оформление разрешительных документов и за повторное подключение плиты, за вызов МЧС, электриков, газовиков и скорую. С учётом того, что Анатольич отработал почти месяц, трудовую получил лишь после того, как внёс в кассу предприятия более 32000 рублей. Ну и отсутствие возможности ещё в течении какого-то времени, получать достойную зарплату, а это ещё что-то около «лимона». Кому он нужен, в свои почти шестьдесят, да еще с такой губительной привычкой?

Адрес места и дату, когда это произошло, указал для того, чтобы те, кому показалось, что всё это моя художественная выдумка, при желании мог бы это проверить. Для этого достаточно посетить какой-нибудь сайт жителей г.Белоярский, ХМАО. Происшествие довольно таки резонансное и не осталось незамеченным на фоне Волгоградской трагедии.

Вот такая история произошла вскоре после того как я поделился с вами своими соображениями. Мог ли мой девайс предотвратить подобную ситуацию и нужен ли он? Я думаю, на эти вопросы, могли бы дать ответ жители дома №10 и очевидцы того ночного происшествия, включая самого «организатора». Думаю, что не всем понравилась ночная эвакуация.


  • 0

#29   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 02 Январь 2016 - 22:54

Мог ли мой девайс предотвратить подобную ситуацию и нужен ли он

Если ктото решит устроит себе  «банный день», и ради такого дела, купит себе пива (пару ящиков), ни один девайс не поможет!


  • 0

#30   baton88

baton88
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 330 сообщений
  • 15 спасибо
  • Екатеринбург
  • 32

Отправлено 03 Январь 2016 - 14:49

Если ктото решит устроит себе  «банный день», и ради такого дела, купит себе пива (пару ящиков), ни один девайс не поможет!

 

 

 

Конечно же, Вы правы, но только самую малость. Ну, нельзя же быть таким пессимистом. И не смотря на это, считаю тему актуальной, тем более, что снова сгорел газифицированный  дом, сначало был слышен характерный хлопок, погибли люди, включая детей, кто-то остался без крыши над головой и т.д. Ну, а так как газ – не вода, то и вопрос пока так и остаётся открытым. Решаться вопрос должен на другом уровне и скорей всего, нужно поступать как в случаях с УЗО в электрощитках. Не принимать в эксплуатацию здание пока на каждой точке не будет смонтирована подобная система. Пусть на десять тысяч квартира дороже будет, главное, на сколько себя будешь чувствовать защищённым, если будешь знать, что у каждого в твоём доме есть хотя бы такая защита.

 

Также, поделился со всеми своим решением, который, помог мне, победить сразу несколько проблем. Гидроудары, потопы и протечки, преждевременный износ водопровода, запорной арматуры и бытовой техники, капающие краны и покрывающиеся осадком унитазы и раковины, неконтролируемые утечки воды, прежде всего те, что происходят через оставленные открытые краны, и лишняя плата за отвод неочищенных стоков - предотвратил одним нехитрым техническим устройством. Кстати, ни одного хорошего технического решения, борьбы с неконтролируемыми утечками, так никто и не привёл, но это уже и не важно.

Кто-то свой товар похвалил, а мой поругал. Третьи, просто почитали и восприняли всё как информацию. Полезная она или нет - вывод для себя каждый сделает сам. 

Во сколько обойдётся такое удовольствие?  Понятно, что не бесплатно. Сейчас пробежался по некоторым сайтам и выяснил следующее. Клапан южнокорейского производителя, Dy 15 мм, PN 10 и 16 атм., может обойтись, латунный от 2,5 тыс.руб., из нержавейки от 3,5 тыс.руб.; стоимость хорошего таймера варьирует от 1,5 до 2,0 тыс.руб.; симпатичные датчики движения(присутствия) стоят около тысячи; стоимость блока бесперебойного питания с батареей около 1,0 тыс.руб. и ещё всякой «всячины» рублей на 700-800… ну и сама работа что-то стоит.

На этом хочу попрощаться. Добавить мне больше нечего. Как сказал на прощание один мой израильский ВИ-ЗА-ВИ - разрешите откланяться из темы. У кого остались вопросы, пишите мне на почту или обращайтесь к официальному сайту ФИПС, там всё в свободном доступе. Всем спасибо. До побачення.


  • 0




Темы с аналогичным тегами: потоп, гидроудар, защита от потопа, электромагнитный клапан, утечки, взрыв газа, пожар, отравление


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru