какой прибор правильно показывает ?

[Дмитрий79]

Добрый вечер.

Есть  2 уровня ( правда есть еще маленький третий) , пока остановимся на 2-х.

1-й лазерный стабила, взял у друга  поэксплуатировать  и второй мой пузырковый -jet.

Так вот на длине 1,6 метра у них линия вертикали отличается на 5 мм, не понимаю, кому верить.

Фотографии ниже,какие есть мысли ?  думаю завтра попробовать закрепить отвес и по нему проверить.

Какие еще есть варианты?

Просто по пузырковому уже оштукатурил туалет и стену в ванной и выставил 4 маяка.

линии на стене

и вот такой пузырковый уровень. Раньше проверял его по отвесу, было все четко. Болты пузыркового отсека затянуты отлично.

Но если приставить его к стене в одном и том же месте, то с одной стороны он показывает

 а  с другой стороны

пузырек на середине без смещения.

Заранее всем спасибо.

[Lee]

Уровень врёт, при переворачивании должно быть одинаковые показания. На сколько врёт лазер можно определить по меткам в дверном проеме, устанавливая лазер поочередно в смежных комнатах. Это если совсем лень отвесом вывести его на чистую воду.

Измерительный инструмент проверять перед измерениями, полезно и после разметок, чтобы убедиться что погрешности внесенные прибором одинаковые и допустимые.

[Sano]

Уровень пузырьковый сам по себе говно

проверяйте отвесом

[Рыбак]

А мне казалось это самая точная(и удобная) штука.Перед работой каждый день проверяю.Раз в неделю подкручивать приходится .Делов то на 2 минуты.В молодости все теодолиты-магнитометры только по пузырькам выставляли.Да и сейчас в магазах каких только нет.Значит пользуются ими.У дорогих моделей наверное и регулировка удобная.Я на дешевом выставлял недавно.Так при закреплении рег винтиков уровень сбивался.Плюнул.Снова выставил и залил клеем.Правда теперь если "убежит" придется выкидывать.

[dimp]

да ладно - лазерный удобнее и точнее

отъюстировал - и пользуйся пока не долбанёшь

[Дмитрий79]

На сколько врёт лазер можно определить по меткам в дверном проеме, устанавливая лазер поочередно в смежных комнатах

По данному моменту , не понял каким образом его проверить по меткам в дверном проеме.

Уровень пузырьковый сам по себе говно проверяйте отвесом

По какой причине гуано ?   Не будешь же с отвесом устанавливать каждый маячок, долго и жутко неудобно.

Перед работой каждый день проверяю

Каким образом ? по отвесу ?

Так при закреплении рег винтиков уровень сбивался.Плюнул.Снова выставил и залил клеем.Правда теперь если "убежит" придется выкидывать.

А по какой причине может убежать ,если соединение жесткое и  неразъемное.

[Lee]

Перпендикулярно проёму из одной комнаты тык, поставил метки (не забудь скотч малярный).

Дальше на стовосемьдесят разворачиваешь и из другой комнаты светишь по меткам.

Если совпадает тянешь пивка лазеру, если нет лечишь об угол в юстировку.

[Sano]

Не сам уровень палка, а модель фирма гуано

был бы sola к примеру или капро то бы слова не сказал

[fomins]

Лии, Только не метки, а точки. И не меньше трёх положения лазера. Можно использовать пол и потолок.

Но всё же лучше отвес повесить и нитку подсветить.

[Рыбак]

Я правда только горизонтальный каждый день проверяю у себя на "железке"Там уровень со шкалой.Все просто .В оном положении показывает 5,в другом 10.Правильный ур.7,5.Винтики открутил,выставил,закрутил.Опять проверил.В обоих положения одинаково,тогда вперед.С вертикальным-на глаз.Нашел дверь или стенку ровную."Ноль" на середине в обоих положениях.Ну и все уровни на этом месте можно проверить. И отвес кинуть раз в год.можно для проверки всех уровней.

[Дмитрий79]

Не сам уровень палка, а модель фирма гуано был бы sola к примеру или капро то бы слова не сказал

Немного охренел от цен на сола и капро , 60 см - 2 тыс,  1,5 метра уже -4 тыс.  Я свое гуано за 400 рэ покупал  5 лет назад.

А фит как по качеству ? Сегодня взял у друга 2-х метровый.

И отвес кинуть раз в год.можно для проверки всех уровней.

Завтра отвес кину проверю.

Дальше на стовосемьдесят разворачиваешь и из другой комнаты светишь по меткам.

То есть где стрелки  выставляю лазер на эти места ?

Перпендикулярно проема ?????   в голову приходит только одна мысль , как выставить перпендикулярно проему,

с помощью ниток начертить египетский треугольник на полу. Другие варианты не приходят.

И не меньше трёх положения лазера.

Это зачем ? как несколько подходов, проверить ,нет ли ошибки?

[fomins]

Перпендикулярно проема ?????   в голову приходит только одна мысль , как выставить перпендикулярно проему,

с помощью ниток начертить египетский треугольник на полу. Другие варианты не приходят.

Я вам и предлагаю другой вариант, который сводится к тому же.

Ставите лазерник в одну точку, проводите фрагменты линий, по вертикальному лучу, на полу и на потолке. Переставляете лазерник в другую точку и отмечаете пересечение линий этой и предыдущей. В местах пересечения получаете точки отвеса (надир и зенит) Если уровень не врёт то они будут соответствовать верёвочному отвесу. А вот чтобы проверить не прибегая к верёвке, для этого и нужно сделать ещё хоть одно телодвижение и переставить лазерник ещё раз в третью точку и повернуть его так чтобы вертикальный луч прошёл через место пересечения двух предыдущих лучей, в точке зенита или надира. Тогда если лазерник не врёт, то вертикальный луч пройдёт через обе точки и на потолке и на полу. Если пересечёт только одну точку, значит врёт.

Ну и чем дпльше от лазерника будут пересечения, тем точнее будут измерения. И думаю понятно что желательно лазерник ставить с разных сторон от мест где будут пересечения, особенно это касается контрольного замера, то есть последнего

[Sano]

На все 400рэ он вам и врёт и фит такой же

даже если показывает правильно нет уверености что уже через полчаса он не будет врать

[Дмитрий79]

Я вам и предлагаю другой вариант, который сводится к тому же. Ставите лазерник в одну точку, проводите фрагменты линий, по вертикальному лучу, на полу и на потолке. Переставляете лазерник в другую точку и отмечаете пересечение линий этой и предыдущей. В местах пересечения получаете точки отвеса (надир и зенит) Если уровень не врёт то они будут соответствовать верёвочному отвесу. А вот чтобы проверить не прибегая к верёвке, для этого и нужно сделать ещё хоть одно телодвижение и переставить лазерник ещё раз в третью точку и повернуть его так чтобы вертикальный луч прошёл через место пересечения двух предыдущих лучей, в точке зенита или надира. Тогда если лазерник не врёт, то вертикальный луч пройдёт через обе точки и на потолке и на полу. Если пересечёт только одну точку, значит врёт. Ну и чем дпльше от лазерника будут пересечения, тем точнее будут измерения. И думаю понятно что желательно лазерник ставить с разных сторон от мест где будут пересечения, особенно это касается контрольного замера, то есть последнего

Почитав третий раз понял о чем идет речь. Начал искать ,что такое зенит и надир,таких слов не знал.

Все понятно ,спасибо. О таком методе и не додумался бы.

На все 400рэ он вам и врёт и фит такой же

Уже понял ,что г..... хотя и металлический.

даже если показывает правильно нет уверености что уже через полчаса он не будет врать

Почему должен врать,если болты жестко затянуты?

[pavlik123]

Уже понял ,что г..... хотя и металлический.

Почему должен врать,если болты жестко затянуты?

 Рельсовый профиль не самый лучший на скручивание Да и то что жестко затянуты болтики не факт что при ударе колбы не смещаются. В дорогих уровнях колбы вклеены. Хотя в Питере есть уровни МИТАКС, вроде не плохие и по цене умеренные, колбы регулируемые, т.е. в дешевых рельсовых уровнях эти болтики являются не регуляторами колб, а креплениями к корпусу. У Митакса же корпус коробчатый и регулировочный болтик является именно регулировочным, а не крепящим колбу к корпусу. Кстати у нас на форуме, с тем магазином как то контакт налаживали, в плане скидок форумчанам. Не помню где ссылка была, кажется в плиткорезной теме. 

[Lee]

То есть где стрелки  выставляю лазер на эти места ? Перпендикулярно проема ?????   в голову приходит только одна мысль , как выставить перпендикулярно проему, с помощью ниток начертить египетский треугольник на полу. Другие варианты не приходят.

  Подсвечивается одна единственная плоскость, только с двух сторон. На проёме секущие метки. Важно на стовосемьдесят, можете под лазером добавить третью метку, чтобы легче на одну линию стать с другой стороны. Перпендикулярность примерно, также и проём не факт, что вертикален. Но в любом случае вертикальная секущая плоскость пройдет по этим меткам. Простая школьная геометрия.

Подходит для всех лазеров начиная с самых дешманских. На лазерах покруче (360, надир, зенит) всё упрощается. Ставятся метки и поворот на 180 на том же месте всю погрешность обнаруживает.

[Дмитрий79]

Рельсовый профиль не самый лучший на скручивание

Павел ,а при чем тут скручивание ? Его же накрузке не подвергаешь. Иногда падает ,это да.

Подсвечивается одна единственная плоскость, только с двух сторон. На проёме секущие метки. Важно на стовосемьдесят, можете под лазером добавить третью метку, чтобы легче на одну линию стать с другой стороны. Перпендикулярность примерно, также и проём не факт, что вертикален. Но в любом случае вертикальная секущая плоскость пройдет по этим меткам. Простая школьная геометрия. Подходит для всех лазеров начиная с самых дешманских. На лазерах покруче (360, надир, зенит) всё упрощается. Ставятся метки и поворот на 180 на том же месте всю погрешность обнаруживает.

с геометрией   у меня отлично было,а вот с начертательной это была труба ,чуть из универа не вылетел из-за нее ,так и не мог в голове предположить,что и как пересекается в пространстве.В итоге выучил весь учебник и сдал.

Если я правильно понял , если есть отклонение от вертикали, допустим право - то с одной стороны комнаты будет направо, а с другой тоже направо и того -будет расстояние между 2 метками равное отклонению умноженному на 2 ,так ?

воплотил фомикса идею и дополнительно по отвесу проверил.

делал на лоджии , больше не где чертить по полу и потолку, линии практически сошлись в одной точке.

Так что лазерник  правильно показывает, минус ,что при солнце луч плохо видно, пришлось вечера ждать и не далеко бьет.

Всем спасибо,много нового узнал.

Мое чудо ,а не уровень -давал отклонение в 3,5 мм на 80 см. На лоджии отклонение было 11 мм на 2,5 метрах. Жесть.

взял у друга 2-х метровый фит.

Где глазок вклеен,  тоже  не айс, еще и 2 рубля стоит.

Отклонение 1,5 -1,7 мм на 2-х метрах.

Это у меня ванна , уже оштукатурил одну стену под плитку по бредо уровню, отклонение есть , еще не смотрел ,наверное мм 6-7 на 2,5 метрах.

Насколько оно критично при укладке плитки , думаю , будет плитка голден тайл, там размер 24*48 или типа того.

Или имеет смысл перештукатурить под вертикаль. Все остальные стены будут от данной стены плясать,как от базовой.

[Lee]

будет расстояние между 2 метками равное отклонению умноженному на 2 ,так ?

Ага, и есть еще один вывод отсюда. Ставишь метку посредине и получаешь точняком вертикаль. Это если разметить надо здесь и сейчас, а юстировать времени нет, работу надо работать. Также и со сбитой колбой. Одной стороной в одну сторону отклонение, переворот должен показывать такое же отклонение но в противоположную. Получим опять вертикаль (примерно, колба может иметь неодинаковые радиуса). Главное моск не разорвать. 

[Sano]

Чтобы моск не лопнулся приходится тратится на нормальные уровни

[Дмитрий79]

Ага, и есть еще один вывод отсюда. Ставишь метку посредине и получаешь точняком вертикаль. Это если разметить надо здесь и сейчас, а юстировать времени нет, работу надо работать. Также и со сбитой колбой. Одной стороной в одну сторону отклонение, переворот должен показывать такое же отклонение но в противоположную. Получим опять вертикаль (примерно, колба может иметь неодинаковые радиуса). Главное моск не разорвать.

Уже не взорвался , много нового узнал. Спасибо.