Утепление бетонного пола

[Den Lll]

Доброго времени!

Заливал полы в доме с утеплением экструдированным пенополистиролом (50 мм), но сделал наверное не много не правильно, бетонная стяжка поверх утеплителя вышла 110 мм. Сам утеплитель укладывался на песок, песок не утрамбовывал, под песком слой щебёнки.

Теперь вот думаю холодный пол будет в комнате (пока только в одной залили), поскольку слой бетона получился большой.

Пол собираюсь застилать линолиумом. 

Кто, что подскажет?

Есть OSB 12 мм, думаю её под линолиум уложить, потеплее должно быть, так же есть мысли под OSB положить тонкий вспененный полиэтилен.

Получается, что утеплённый пол придётся утеплять))

[marimar]

Стяжка 110мм - это большая нагрузка на перекрытия, надо было еще 50мм пенополистирола или керамзита. Бетонная стяжка, какой бы она не была толщины отдает холодом. Это как керамическая плитка на деревянном полу будет все равно холодной. ОСБ под линолеумом исправит ситуацию, а вот подложка под ОСБ будет лишней. 

[FugenFührer]

Прогреется этот массив бетона от комнатного тепла, толщина не сильно важна. Ощущений, как от деревянного пола не будет, но и студить ноги не так будет, как если бы без утеплителя непосредственно на грунте стяжка лежала. Под ОСП не стоит мягкие подложки стелить. Эффект утепления незначительный, а промяться и просесть со временем может.

[Den Lll]

Стяжка 110мм - это большая нагрузка на перекрытия

Не совсем понял, на какое перекрытие нагрузка? Боялись, что лопнет, потому что бетон на экструзию клали, а она в свою очередь на песке лежит.

И почему подложка будет лишней?

Прогреется этот массив бетона от комнатного тепла, толщина не сильно важна. Ощущений, как от деревянного пола не будет, но и студить ноги не так будет, как если бы без утеплителя непосредственно на грунте стяжка лежала. Под ОСП не стоит мягкие подложки стелить. Эффект утепления незначительный, а промяться и просесть со временем может.

Хм... А как же под ламинат кладут такой же утеплитель? Я думал наоборот утеплитель сгладит мелкие огрехи по неровности бетона, нет?

И как в других комнатах посоветуете сделать полы, побольше песка под утеплитель и поменьше стяжку?

Полы поднимаются от уровня земли сантиметров на 50-70.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Den Lll

[serafim]

Не совсем понял, на какое перекрытие нагрузка?

плита перекрытия . для вас это пол, а для соседа снизу это потолок . 

А как же под ламинат кладут такой же утеплитель?

это не утеплитель . это подложка( вспененый полиэтилен ) . её цель " похоронить" внутри себя песчинки от стяжки дабы избежать хруста под ногами . со временем она слёживается и утоньшается. и в результате этого получается мини бухтение пола . при плясках и прочих безобрайствах будет удар осб по стяжке. как себя поведёт стяжка при таких нагрузках шут его знает . если по-уму , то листы осб клеют на клей типа КС с помощью мелкого гребёнчатого шпателя и только потом пристреливают к стяжке . Есть ещё один немаловажный аспект, как зазор между осб. если ленолеум, то он может проявится ( тут уж толщина его самого . бытовой, полукоммерц , коммерц ) 

[Manul]

это подложка( вспененый полиэтилен )

Подложка - это не только ПЭЖ, а и пробка, целлюлоза и т.п.

её цель " похоронить" внутри себя песчинки от стяжки дабы избежать хруста под ногами

Её основная цель - максимально уменьшить ударный шум.

[serafim]

Её основная цель - максимально уменьшить ударный шум.

не согласен. не погасишь шум подложкой . звуковые вибрации передаются по сопряжённым поверхностям. а то что раньше использовали даже и гофрокартон тут согласен. именно хруст. 

[Manul]

именно хруст.

Хруст от грязи. Пылесос в помощь, а не подложка.

[serafim]

никакой пыльник не поможет . отрыв нескольких песчинок от основания да запросто . 

[Den Lll]

плита перекрытия . для вас это пол, а для соседа снизу это потолок . 

Это дача (дом), соседей снизу соответственно нет, и эта стяжка и есть основной пол))

Я же написал в посте, что сначала полы в доме засыпал щебёнкой, потом слой песка, а потом экструзионный пенополистирол и сверху бетон 110 мм. Общая толщина до земли 500-700 мм.

[serafim]

Я же написал в посте, что сначала полы в доме засыпал щебёнкой, потом слой песка, а потом экструзионный пенополистирол и сверху бетон 110 мм. Общая толщина до земли 500-700 мм.

да понял я всё )) . по мне вы просто подняли на 50 см. с помощью щебёнки и песка почво-грунт внутрь дома . ничего серьёзного для прекращения теплообмена жилого сектора с внешним ) . эппс просто зарыли ) . хотя позырил прогноз погоды в Балаково у вас там сейчас t - 4 . а в Москве - 24 град.  )) 

[Дмитрий 78]

Не увидел теплоизоляции между стеной и стяжкой - тепло через примыкание стяжка-стена на улицу будет уходить. Ну и такая толща очень долго будет прогреваться при первом включении.

[Боков]

Совершенно спокойно можно заливать стяжку на экструзию, предварительно на плиты утеплителя можно постелить пленку. По периметру комнату можно оклеить полосками вспененного полиэтилена (для звукоизоляции), затем укладывается экструзия с разбежкой швов, пленка, армированная стяжка. Зайдите к технониколевской экструзии на сайт, у них хорошие инструкции есть. 

[Den Lll]

да понял я всё )) . по мне вы просто подняли на 50 см. с помощью щебёнки и песка почво-грунт внутрь дома . ничего серьёзного для прекращения теплообмена жилого сектора с внешним ) . эппс просто зарыли ) 

Почему зарыл-то? Лишь из-за того, что немного потолще слой бетона? Я и фундамент им же утеплил и отмостку вокруг дома.

Не увидел теплоизоляции между стеной и стяжкой - тепло через примыкание стяжка-стена на улицу будет уходить. Ну и такая толща очень долго будет прогреваться при первом включении.

А какая изоляция изнутри? Снаружи в два слоя экструзия 50+50 мм.

При первом включении чего?

[volkodav]

Я бы Вашу бетонную стяжку (110мм) разделил пополам - половину под ЭППС, а вторую сверху утеплителя с армировочной сеткой в теле стяжки.

Не плохо было бы ещё и нагревательный кабель уложить для использования в холодное время года.

[Den Lll]

Я бы Вашу бетонную стяжку (110мм) разделил пополам - половину под ЭППС, а вторую сверху утеплителя с армировочной сеткой в теле стяжки.

Не плохо было бы ещё и нагревательный кабель уложить для использования в холодное время года.

Да, была мысль класть на бетон, а сверху стяжку. Но, решили всё же класть утеплитель на песок.

Электрические тёплые полы не вариант, напряжение зимой маленькое очень, а цена на него высокая. Дом в садоводческом товариществе находится. В остальных комнатах скорее всего водяной подогрев пола буду делать.

[serafim]

@Den Lll, подождите . вот сейчас недопонял. есть возможность сделать водяной пол . значит есть груглогодично и ежедневно ( т.е. либо централизованное отопление , либо предполагается ваше там постоянное проживание с поддержанием постоянной t внутри дома . не торопитесь  предпринимать какие-либо действия . эт я к тому , что если на какой-то срок исчезнет возможность поддерживать плюсовую температ. в системе т.е. даже не обязательно в ней будет H2O , то последствия представьте. рассказывайте всё и подробно . что успели сделать , а что ещё можно поправить .  ребята вам в верхних постах подсказали про керамзит , слой изолона или фольгоизола порядка 5мм между стяжкой и стеной для прерывания мостика холода,  эппс с нахлёстом .  хочу всё знать )  даже глубину залегания грунтовых вод , наличие дренажной системы .

[Дмитрий 78]

А какая изоляция изнутри? Снаружи в два слоя экструзия 50+50 мм.

При первом включении чего?

При первом включении теплого пола, или у тебя его не предполагается?

Демпферная лента препятствует:

1) утечке тепла в стену при наличии теплого пола,

2) препятствует распространению ударного шума из  стяжки в стену и

3) служит температурным диформационным швом чтобы предотвратить возможное давление пола на стены при температурном расширении.

[Den Lll]

@Den Lll, подождите . вот сейчас недопонял. есть возможность сделать водяной пол . значит есть груглогодично и ежедневно ( т.е. либо централизованное отопление , либо предполагается ваше там постоянное проживание с поддержанием постоянной t внутри дома . не торопитесь  предпринимать какие-либо действия . эт я к тому , что если на какой-то срок исчезнет возможность поддерживать плюсовую температ. в системе т.е. даже не обязательно в ней будет H2O , то последствия представьте. рассказывайте всё и подробно . что успели сделать , а что ещё можно поправить .  ребята вам в верхних постах подсказали про керамзит , слой изолона или фольгоизола порядка 5мм между стяжкой и стеной для прерывания мостика холода,  эппс с нахлёстом .  хочу всё знать )  даже глубину залегания грунтовых вод , наличие дренажной системы .

Там постоянно живут. Отопления нет центрального конечно же, но позже будет проведён газ. Температура в жилой комнате поддерживается на уровне 12-20С с помощью портативного газового обогревателя, а когда электрического тепловентилятора.

Сделаны полы только в одной комнате (12 м2), в остальных до тепла заливка полов отложена, дом 45 м2, есть небольшой погреб, пока сверху открыт полностью.

По водам и т.д. понятия не имею)) Дренажной системы нет.

Потолки 2,5 м., до этого уровня полы от земли поднимать сантиметров на 50-70.

Фундамент откапывали и утепляли, отмостку тоже залили утеплив экструзией.

А какая изоляция изнутри? Снаружи в два слоя экструзия 50+50 мм.

При первом включении чего?

При первом включении теплого пола, или у тебя его не предполагается?

Демпферная лента препятствует:

1) утечке тепла в стену при наличии теплого пола,

2) препятствует распространению ударного шума из  стяжки в стену и

3) служит температурным диформационным швом чтобы предотвратить возможное давление пола на стены при температурном расширении.

Тёплого пол не предвидится, по крайней мере в этой комнате.

Подскажите ещё, как проще, лучше и дешевле закрепить ОСП. Площадь пола 12 м2. Я пока просто уложил на пол прямо на бетон ничем не закрепляя. Знаю есть саморезы по бетону, на них? И нужно ли стыки шпаклевать перед укладкой линолеума?

[serafim]

@Den Lll, вот теперь половчей видать скока вы денег закопали в землю ) .  давайте вместе рассуждать . песок и щебень  никогда не считались теплоизолирующими  материалами (это всего лишь деформационная подушка ). поскольку они малонасыщенны воздушными "капсулами " . а вот керамзит как раз самое оно . в песке очень проявляется так называемое капиллярное явления( как сверху вниз так и снизу вверх) . и ещё он обладает таким свойством как удерживать влагу . эппс (кстати тоже сильно воздушно насыщен) в один слой лучше чем ничего, но его слабое место в пазогребне поэтому предпочтительно в 2 слоя с перекрыванием этого шва (нахлёст ) . 

теперь по этой тяжеленной стяжке . ну очень уж громадна )) . греть вы её будете конечно изрядно .

места примыкания стяжки со стеной надо отделить (см пост Дмитрий прямо над тобой) прямо с заходом на эппс ( ни малейшего шанса создания мостика холода) в пртивном случае будете греть фундамент вместо комнаты . 

саму стяжку можете и облегчить и уменьшить расход стройматериалов и утеплить с помощью того же керамзита ( бывает разноразмерный).

по поводу осб ( две тонкие майки теплее, чем одна рубашка) предлагаю первый слой насмерть к стяжке , а верхний лист через уже подложку ( вспененый полиэтилен , пробка уже не столь важно) крепить только к нижнему листу и не более . ща отбегу на чутарик . расскажу если интересно будет если первый слой осб закрепишь не насмерть . пружинящая осб-ха тебе выкрошит шпатлёвку изо всех компенсационных зазоров между собой  или тогда их силиконить.