Вопрос по редукторам, счетчикам и общей схеме подключения

[lokomotiv01]

Добрый день!

Вот такой вопрос возник. Есть следующие последовательности:

-  Входной кран -> защита от протечек -> грязевик -> счетчик -> обратный клапан -> фильтр тонкой очистки -> редуктор давления -> гаситель гидроударов

- Входной кран -> защита от протечек -> грязевик -> редуктор давления -> счетчик -> обратный клапан -> фильтр тонкой очистки > гаситель гидроударов

Возникло два вопроса:

1. Первый вариант используется, если счетчик хороший. 2ой вариант - если изделие не впечатляет доверия и его нельзя менять. А чем плох в принципе второй вариант, даже если счетчик хороший?

2. И еще вопрос - я так понял, FARовские редукторы давления выполняют функцию обратного клапана. В этом случае возникает отрезок между обратным клапаном и редуктором, где будет образовываться высокое давление, ничем не компенсируемое. Может тогда в принципе отказаться от использования обратного клапана ? Или здесь слишком маленький участок, чтобы создалось опасное давление?

[Дмитрий 78]

Я за второй вариант.

А зачем ставить 2 обратных клапана?

[EVSA]

По новым правилам - перед прибором учета ,редуктор.

Редуктор не является ОК  ,поэтому установка ОК обязательна 

[Evgenik]

6 часов назад, EVSA сказал:

По новым правилам

Огласите весь список (с), т.е. что за правила.

[torki]

2 часа назад, Evgenik сказал:

Огласите весь список (с), т.е. что за правила.

Это он про, то как выложено на  (имярек) одном из ресурсов;

СП 30.13330.2012, п.7.1.7:
"Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком"

Прямое лоббирования изготовление и продажы говна. Приходится покупать чтобы выбросить. Как и практически все от застройщика, кроме стен. Все при деле.

[EVSA]

1 час назад, torki сказал:

Это он про, то как выложено на  (имярек) одном из ресурсов;

СП 30.13330.2012, п.7.1.7:
"Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком"

Прямое лоббирования изготовление и продажы говна. Приходится покупать чтобы выбросить. Как и практически все от застройщика, кроме стен. Все при деле.

да ,именно так 

а учитывая ,что были затопления из за счетчиков ,вариантов нет 

или монтажник берет на себя ответственность

[torki]

11 час назад, EVSA сказал:

 были затопления из за счетчиков

Варианты всегда есть - будут затопления из-за регуляторов давления.

Смотрел сериал про авиационные катастрофы - 90% как потом выясняется из-за маркетинга (то пилотов топливо поощряли экономить, то на запчастях сэкономили), еще 9% на откровенное распиздяйство, 1% - остальное.

[steamroller]

Уважаемый @Technik-san!

Специально ветку зачинать не стал - эта уже вполне подходящая. Вопрос у меня возник о промывных фильтрах "грязевиках" с одним манометром. Еще когда ставил, сразу отметил -- манометры почему-то на входящей стороне. Для проверки степени забитости надо открыть воду и посмотреть изменение давления. Получается, если давление меняется мало - фильтр забит. Если много - всё в порядке. Как-то нелогично получается.

Допустим, до фильтра достаточно малое сопротивление. Это уже после него куча всего: длинные трубы, тонкая подводка и так далее. Выходит, даже при совершенно чистом фильтре манометр не покажет падения. То есть, получается он забит. И если забит -- тоже не покажет.

Теперь посмотрим на манометр после фильтра. Нет разбора - покажет входное. Чистый фильтр - малое падение, грязный - большое. Разумеется, лучше всего иметь 2 манометра. Но это деньги и место. Хотя... Хмм... красиво - на пульт АЭС смахивает.

Но Valtec в руководстве объясняет:

Картинку из ихнего pdf-чика сдёрнул.

Что-то тут не так! Очень прошу поделиться разъяснениями и опытом, покуда такая логика оценки забитости мне совершенно не понятна. Вчера в магазине осмотрел какой-то итальянский фильтр. Такая же ерунда.

На мой взгляд должно быть: чем больше степень загрязнения - тем больше падает после фильтра. Кстати, 2 манометра прекрасно обеспечивают такой контроль. Но, как правило, ставят один и странным образом.

Заранее благодарен за разъяснения!

Они срочно не требуются. Как-нибудь при случае.

Есть еще вопрос по фильтрам. Но это другая тема. Там шельмованием попахивает, посему лучше не спеша и отдельно.

[Manul]

А как оценить падение, если давление на входе неизвестная величина?

[steamroller]

5 минут назад, Manul сказал:

если давление на входе неизвестная величина?

Если есть манометр - обязательно известная. Водоразбора нет - манометр покажет точно входное. Или ты меня опять подкалываешь? Хе-хе!

[Manul]

Если манометр только на выходе, то перманентный вопрос: это фильтр забит или такое давление на входе? Поэтому в идеале 2 манометра или один на входе.

[steamroller]

Странный ты! Как может быть перманентное давление при очень неперманентном расходе? Заметь, даже Вальтек рекомендует неперманентность для выяснения забитости. Ладно, ждём товарища Техник Сана, покуда в его руках было множество фильтров и, вероятно, попадались с другой логикой. Надеюсь разобраться, а то, как Манул, поимею перманентный вопрос.

[Manul]

И шо тут странного? Если манометр на выходе, то он при отсутствии водоразбора должен показывать давление в системе. Дальше, ситуация, когда фильтр грязный. Водоразбора нет, давления на выходе тоже нет. Ситуация, когда фильтр чистый, но на входе по каким-то причинам отсутствует давление. Водоразбора нет, давления тоже нет. Продолжать?

[steamroller]

1 час назад, Manul сказал:

Если манометр на выходе, то он при отсутствии водоразбора должен показывать давление в системе. Дальше, ситуация, когда фильтр грязный. Водоразбора нет, давления на выходе тоже нет.

Твоя мессага вызвала у меня кучу предположений.

1. Ты меня дразнишь. Хе-хе! Я вообще люблю стиль жизни с подколами. Это правильно! Это весело!

2. Ты сегодня уже немного выпил и вследствие того сам себе противоречишь. Читаем: "Если манометр на выходе, то он при отсутствии водоразбора должен показывать давление в системе. " и следом за этим "Водоразбора нет, давления на выходе тоже нет."  Фигня, такое бывает. Я вот сейчас очень хочу выпить и повод есть. Но мне сегодня с электричеством бодаться допоздна. Эх, выпить не придётся.

3. Ты не знаешь как работает манометр. Значит тогда СЮДА.

4. Одновременное существование всех трёх перечисленных обстоятельств.

А если серьёзно, то я очень жду когда уважаемый @Technik-san поделится опытом. Я УВЕРЕН, что Техник Сан разнообразных фильтров держал в руках раз в 200 больше меня. Или раз в 1'000'000. И, вероятно, существуют с манометром на выходе.

Понимаешь, Манул, в отличие от воздушных фильтров для авто, в обсуждаемых фильтрах поток подаётся вовнутрь. Если подавать снаружи, то при забитии фильтра сетка может быть смята -- давления более другие. Это я к тому, что тупое переворачивание фильтра чревато. Далее: представить себе, что фильтр забился абсолютно герметично довольно сложно --  это не кран и не вентиль. И если расход равен нулю, то манометр ПОСЛЕ фильтра точно покажет давление в стояке. Расход -- это ток. Забитый фильтр -- сопротивление. Сильно забитый фильтр -- большое сопротивление. По закону Ома, вполне справедливому для предварительного понимания тока (течения) в трубах, -- текущий ток через сопротивление вызывает разность потенциалов. В нашем случае -- перепад давления, уведомляющий пользователя системы о степени забитости.

Чёрт подери, хоть с Вальтеком связывайся или с представителями Фара -- пусть растолковывают.

Мои язвительные предположения: захреначить дырку в середине крышки, (где загибается входной поток), вместе с резьбой для стакана фильтра, за один установ в патрон станка, -- это много проще, чем валандаться со сверлением смещённой дырки над выходным патрубком. Чистой воды бухгалтерия.

И, напоследок, порция сердитой философии. 1. Кому-то покажется, что я копаюсь в совершенно незначительных мелочах. Но работа любой системы, пусть самой сложной, состоит из работы множества простых элементов и процессов. А дьявол сидит как раз в них. 2. Часто мы делаем по правилу "так принято". Но это совершенно не значит, что это лучшее и верное решение. Пример - любое описание подключения бойлера. Что в руководстве пользователя, что на тысячах страничек в Большой розетке -- манометр ДО входного обратного клапана. В итоге, никакого контроля ни за процессами внутри, ни за важнейшим элементом -- предохранительным (защитным, "подрывным") клапаном.

Если не веришь -- отчёт ТУТ.

[Manul]

Все, надоело дурака валять :). Возьми и разобери такой фильтр. Вода подается снаружи фильтра, а отбирается изнутри сетки, и отверстие под манометр как раз внутри сетки, т.е. на выходе из фильтра.

[steamroller]

Ага Я тоже предпочитаю валять дурочек. А дураков валять совсем не интересно.

Ты там стрелку видел на корпусе? Что у палки 2 конца -- что у фильтра 2 дырки.

Странно, почему @Technik-san молчит?

[steamroller]

@Manul, я тихо офигеваю! К чёрту дурочек! Смотри картинки и видео. На третьей картинке, с жёлтыми стрелочками направления потока, манометр стоит таки правильно, просто я давно его не видел живьём.  Теперь надо в магаз зайти и глянуть что там. А после картинок видео. Вообще пиндык! Я запутался! Извини, что язвил!

 

Сдаётся мне, фильтры, что я прежде ставил по стрелкам, не правильные! Или стрелки у них не туда. Или что-то концептуально сменилось в фильтростороении - начали изнутри сетки вход делать. Или pdf у Вальтека одни гаврики рисуют, а ролики снимают другие. И они вообще, нафиг, друг с другом не знакомы.

Еще раз извини за тон.

[Manul]

Не смотри ты на картинки, смотри на живые фильтры. У одних сам фильтр трубкой. Вот у них вода подается внутрь, а отбирается снаружи сетки. Срань собирается внутри трубки.. У других фильтр стаканом. Тогда вода подается снаружи, а отбирается изнутри. Мусор собирается между стенками колбы и сеткой фильтра

[Technik-san]

21 час назад, steamroller сказал:

Странно, почему @Technik-san молчит?

Потому как у разных производителей фильтров манометры могут стоять и на входе воды и на выходе. К примеру у промывных Itap на выходе, а у RBM - на входе. Я же использую в основном фильтры FAR с двумя манометрами. Кстати, неделю назад был у них на заводе FARrubinetterie s.p.a. в Италии и по нашим с коллегами рекомендациям они за 4 месяца изготовили для России и стран СНГ промывные фильтры с поворотным фланцем, в своём чемодане я как раз и привёз  сюда первых два штуки.

Фильтр RBM.PDF

[Technik-san]

4 минуты назад, Technik-san сказал:

промывные фильтры с поворотным фланцем.