Jump to content
Forum about repair and construction
Looking

Стяжка — возможные варианты

Recommended Posts

Доброго времени суток! Вопрос по вариантам стяжки. Если правильно понимаю, уровень у меня достаточно низкий, см фото. Квартира однокомнатная. Пока планирую в коридоре и санузле - керамическую плитку и скорее всего под нее теплый пол, а в комнате и кухне - кварц-виниловую плитку без теплого пола.
Вопрос - при таком требующем заливки уровне, какие варианты стяжки можно рассмотреть? Учитывая, что в комнате и кухне будет кварц-виниловая плитка, возможно имеет смысл слой утепления?

УровеньДляЗаливки001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под стяжку для теплого пола обязательно подкладку из ППС25 или ЭППС, или еще какой утеплитель. Обязательно армировать. Вдоль стен демпферная лента.Толщина стяжки не менее 4см. Под кварцвинил желательно ровнителем, чтобы идеально гладкая пов-ть получилась. На т/пол и плитку оставлять толщину не менее 2см.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Под кварцвинил желательно ровнителем, чтобы идеально гладкая пов-ть получилась.

то есть сначала основную толщину стяжки залить ЦПС, а сверху тонкий слой ровнителем? имеет смысл основную толщину заливать ЦПС, или лучше наполнить толщину утеплителем? если утеплителем, то каким лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Looking сказал:

основную толщину стяжки залить ЦПС, а сверху тонкий слой ровнителем

4-5см цпс, теплый пол,ровнитель.

9 часов назад, Looking сказал:

наполнить толщину утеплителем?

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Под стяжку для теплого пола обязательно подкладку из ППС25 или ЭППС, или еще какой утеплитель.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Looking сказал:

имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом

Конечно! Только керамзит цементным "молочком" пролейте.

2 часа назад, Looking сказал:

ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Не ухудшатся.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно положить утеплитель, сверху стяжку, обязательно армирующую сетку, дополнительно в стяжку рекомендовал бы добавить пластификатор технониколевский. Прчность лучше наберет, и можно избежать перегибов с водой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.10.2018 в 20:34, Looking сказал:

высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Вот ваши 10см.

IMG_20180619_134543.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно также сделать под стяжку МДВП Изоплат толщиной 12мм или 25мм. Будет хорошая тепло и звукоизоляция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.10.2018 в 23:07, ptaha сказал:

Конечно! Только керамзит цементным "молочком" пролейте.

керамзит пожалуй не лучший вариант

http://5752610.ru/s-che...oizolyatsii/

Цитата

Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно «сухой» или «мокрой») необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости. (Ед).
Ед керамзита = 15 мПа
Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и пенопласт

http://5752610.ru/s-che...oizolyatsii/

Цитата

Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня еще такой вопрос закрался - насколько часто соседи снизу способны доставлять шум через пол? может у меня так совпало, но в основном слышу соседей сверху - то на ребенка мамаша орет, то воду льет в ванной как мне по голове, то топают, двигают, что-то роняют. оно как-бы и логично, ибо контактируют они непосредственно сами и посредством предметов с полом, а не с потолком. по потолку если только шваброй стучать начнут, но это редкий случай. даже когда мамаша орет на ребенка, то звук ко мне может не через воздух приходит, а через ее пятки передается в пол? босиком наверное стоит на полу, вместо того, чтобы одеть обувь на толстой каучуковой подошве :)
вот и получается, что делая шумоизоляцию пола делаешь ее в основном для соседей снизу? а для себя любимого нужно идти к соседям сверху и делать у них шумоизоляцию пола?
тогда может сосредоточиться на теплоизоляции? чтобы если летом кондиционером охлаждать, то прохлада не уходила через пол соседям снизу, а в межсезонье греться обогревателем, и не отдавать часть тепла соседям снизу?
или и то и другое при толщине 10 см не особо достижимо, ни звук не погасишь, ни тепло не изолируешь? поэтому сделать как дешевле и проще? слой керамзита для меньшего расхода ЦПС + слой ЦПС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

суть моего предыдущего поста-предположения-вопроса сводится к тому, что стоит ли пытаться на 10 см стяжки пытаться выжимать что-то в плане звуко и теплоизоляции, или это в основном эффект плацебо, и способно дать ничтожно малое приращение к тому, что дает основное перекрытие? и керамзит в данном посте был приведен как элемент удешевления и облегчения стяжки за счет менее толстого слоя ЦПС. то есть керамзит как шлак или еще какой наполнитель - дешевый и легкий, чтобы дешевле и легче. так как все-равно 10-ью сантиметрами шум не приглушить и тепло не сберечь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кнауф Убо покрытый элементом пола ГВЛ достойный вариант? кварц-виниловая и керамическая плитка на такое покрытие хорошо лягут? теплый пол кабелем на него можно монтировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм, насколько критично?

Цитата

Это также связано и с прочностью УБО, которая составляет всего лишь 1 МПа, иными словами, затвердевшая стяжка Кнауф выдерживает давление 10 кг на 1 см. Скажем прямо, прочность не ахти, при желании можно пальцем ямку продавить, даже не будучи Чаком Норрисом. Но, как говорится, любим мы её не за это, а за то, что полы сделанные при помощи стяжки УБО очень непросто проморозить, это проверено лично и неоднократно, и чем толще слой (максимально допустимый слой - 300 мм!), тем лучше утеплены полы

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Looking сказал:

кварц-виниловая и керамическая плитка на такое покрытие хорошо лягут? теплый пол кабелем на него можно монтировать?

Хорошо лягут, у меня уже лет 10 плитка (керамогранит) на ГВЛ положен. Только у меня пирог - УБО, на него ЭППС, потом ГВЛ, ну и сверху плитка.

21 минуту назад, Looking сказал:

насколько критично?

Что критично? Ну если на песок кинуть бетонную плиту, какая разница, 10 кг на см или 1 кг на см? На плите и танцевать можно и камаз проедет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

по Кнауф Убо есть некоторые неудобства в процессе ее реализации, преодолимые конечно, но затягивающие процесс

Цитата

25 кг УБО плюс 9 литров воды – это в итоге объём вовсе не 34 литра, а примерно 55-60 литров, так что и бадейка понадобится литров на 70, а лучше ещё больше.

Теперь про время схватывания. Производитель утверждает, что по стяжке УБО можно ходить через два дня после заливки. Ну, я даже не знаю, может в Германии так и есть, а вот у нас практика показывает, что раньше чем дней через пять лучше даже не пытаться. На моей памяти, самый короткий срок был четыре дня, только после этого в помещение можно было зайти не провалившись в пол, а самый длинный - 10 дней, но тогда видимо помимо свойств УБО сыграла роль сырая погода, влажность воздуха была нечеловеческая. Тем не менее, это тоже надо учитывать при работе. Так что, через 4-5 дней после заливки сперва проверьте рукой, а уж только потом попробуйте наступать на поверхность.

С самим финишным покрытием торопиться тоже не следует. Как мы помним, прочность стяжки UBO мягко говоря никакая, адгезивная способность поверхности тоже не лучше. Поэтому единственное финишное покрытие которое можно укладывать непосредственно на эту стяжку (через подложку), это ламинат или паркетная доска. Если же планируется укладка ковролина, линолеума или плитки, то поверх УБО необходимо выполнить еще одну стяжку - обычной цементно-песчаной смесью толщиной не менее 30 мм, либо залить самонивелирующимися полами толщиной 20 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дабавлю. По сути ГВЛ, склеенный и скрученный самореезами выполняет роль такой сплошной плиты. Не бетонной конечно, но он распределяет нагрузку по всей поверхности

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, KGB сказал:

Хорошо лягут, у меня уже лет 10 плитка (керамогранит) на ГВЛ положен. Только у меня пирог - УБО, на него ЭППС, потом ГВЛ, ну и сверху плитка.

спасибо огромное за ответ! у Вас квартира или дом? этаж не первый случайно для такого пирога?

у меня 12 этаж многоэтажки, поэтому и сомнения - есть-ли практический смысл подобного рода утепления для моего случая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Looking сказал:

Поэтому единственное финишное покрытие которое можно укладывать непосредственно на эту стяжку (через подложку), это ламинат или паркетная доска

Непосредственно на стяжку УБО ничего воообще лучше ничего не укладывать. 

1 минуту назад, Looking сказал:

этаж не первый случайно для такого пирога?

Этаж случайно первый и в  старом фонде, поэтому было 2 задачи - утеплить и сделать стяжку как можно легче, причем именно под плитку, это прихожая и кухня.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Like
      • 56 replies
    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 183 replies
    • Мебель Кантри стиля своими руками
      Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Like
      • 74 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,847 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
×
×
  • Create New...