Монтаж электропроводки

[евгеннн]

11 час назад, dimp сказал:

по любому будет лучше иэка, в этой же цене будет шнайдер

А между шнайдером и хагером, что предпочтительнее будет?  Шнайдер Индия. Хагер Франция. Легранд тот же уровень?  ЕКФ я так понял уровень ИЭКа? 

[dimp]

шнайдер совсем удешевил свою линейку - я бы хагер взял

[евгеннн]

Оказывается,  что вводной провод у меня выполнен проводом ПугВ  6мм2. Где логика строителей, вводной АВ на 50А, на варочную лежит линия ВВГ нг лс 6мм2 и вводной на 6мм2... Видимо экономия. Я так понимаю, однозначно менять на ПугВ 10мм2? 

[SB3]

@евгеннн естественно.

[евгеннн]

Это общий кабель, от такого идёт ноль и фаза на 4 квартиры, РЕ идёт с общей колодки. Я так понимаю можно самостоятельно поменять провод на 10мм2 или лучше предупредить УК? И ещё, если в этой муфте три провода будут 6мм2, а один 10мм2, то эти три могут не до конца зажаться? 

[SB3]

@евгеннн если там на  6, а надо на 10 - см. как расплющится) и счётчик вскрывать - там по полной программе надо общаться.

Либо АВ на 40А  - ну от силы).

[евгеннн]

1 час назад, SB3 сказал:

@евгеннн если там на  6, а надо на 10 - см. как расплющится) и счётчик вскрывать - там по полной программе надо общаться.

Нет, счётчик без пломбы. Вернее пломба есть, но она не мешает снять крышечку где подсоединяются провода. Теоретически,  там ничего не препятствует снять одни провода, а другие прикрутить, я так думаю... 

Ну, да можно десятку немного сплющить и нормально будет. Благо он многожильный. 

[SB3]

@евгеннн смотрите).

[евгеннн]

2 часа назад, SB3 сказал:

Либо АВ на 40А  - ну от силы).

Нее, у меня варочная только на 6мм2, я думаю надо 10мм2. 

[евгеннн]

А ПугВ можно хоть в штукатурку ложить? 

[dimp]

а уверен что провод гибкий? (многожильный) на фото вроде не похоже

пугв не надо в штукатурку

[евгеннн]

2 часа назад, dimp сказал:

а уверен что провод гибкий? (многожильный) на фото вроде не похоже

пугв не надо в штукатурку

Да, 100% уверен. Я его щупал руками)) 

А как быть со штукатуркой? В гофру его сначала, а потом муровать или вообще нельзя? 

[SB3]

@евгеннн варочную можно на "2 блина" взять, если есть  - др. разговор. В штукатурку не надо ничего без гофры класть. От того же NYMа в сырой штукатурке "током бьет").

[dimp]

ну во что угодно можно, у тебя в щите общем они в кембрике уходят, гофра просто дешевле

а почему ввг не взять? а покажи фотку где этот пугв приходит к тебе - в счетчик или автомат вводной ?

[евгеннн]

2 часа назад, dimp сказал:

почему ввг не взять? а покажи фотку где этот пугв приходит к тебе - в счетчик или автомат вводной ?

Можно и ввг,тоже об этом думал. А что будет лучше? 

Это старые фотки. Потом могу поинформативнее сделать. 

[евгеннн]

На первом фото :слева они от стояка заходят в мой щит, снизу вводной АВ 50А, сверху счётчик. Я хочу оставить вводной 2Р АВ(только поставить другую фирму) и счётчик. А от него уже заводить кабель в квартиру. 

[dimp]

жесткий провод - зажимается намного лучше в автомате, на гибкий надо наконечник прессовать, так как у тебя сейчас не надо делать

[bagayama]

22 часа назад, евгеннн сказал:

этажный щит находится на стене, которая граничит с моей квартирой. Я могу забуриться прям от щитка в квартиру. Просто придётся штробить стены(панели) внутри квартиры . А это уже надоело))). Если есть такая возможность лучше наверное так и сделать... 

Вводной кабель внутри квартиры на большие расстояния прокладывать не стОит (полочки, картины и т.п.).

Если этажный щит будет неподалёку от квартирного - тогда можно как вариант, и то, заходить в квартиру лучше через отверстие под потолком.

.

Теперь - по прокладке на "лестничных клетках и коридорах"

https://homemasters.ru/...mment=387401

Неутомимый крючкотвор @SB3 начитавшись Гугла и других форумов выяснил что есть некий документ где запрещена открытая прокладка. И привёл оттуда цитату, ошибившись как обычно (типа "промахнулся") в номере пункта документа, и не дав названия самого документа.

Мне, поскольку пользуюсь Яндексом  , не стоило труда найти ссылку на свод правил СП 256.1325800.2016, где действительно за п.15.11 написано следующее;

"15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий)."

Ещё там написано:

"15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;"

Уж не будем стебаться по поводу добровольности соблюдения сводов правил... Ладно.

Прочитав это, к каким выводам приходим?

Что в пункте, касающемся лестничных клеток допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир , в стальных трубах.

Прекрасно.

Т.е. если на лестничной клетке понадобится проложить такие линии (линии питания квартир и линии питания освещения лестничных клеток и коридоров) мы сможем это сделать в металл.трубе.

Но в случае ТС, насколько я понимаю щит стоит не на лестничной клетке, а в коридоре. Значит в коридоре этот пункт не действует и можем спокойно обходиться в частности кабель-каналами из п.15.9.

Крючкотворство? Да.

По-пацански? Нет.

Только такие люди как @SB3 могут позволить себе цепляться к каждой букве чтоб извратить смысл текста.

.

Мы так себя не ведём! Нормальные люди знают реальное положение дел и что правда на нашей стороне!

.

Идём в Библию электриков - ПУЭ, и читаем пункт который всё разъясняет, и в том числе текст СП 256.1325800.2016.

"ПУЭ-7 Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ / ОТКРЫТЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ

п.2.1.52

Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:

1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.

2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.

В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.

В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется. .... "

+

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные.

"522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб)."

Отсюда следует вывод, что от пола до высоты 2м (высоты где возможны механические повреждения) открытые провОдки должны быть механически защищены, а выше 2м - не обязательно, и более того, даже если высота кабеля, спускаемого к щиту, составляет менее 2м, механическая защита его не обязательна.

Заметим, эти выводы приводят требования СП 256.1325800.2016 к логичной завершённости.

Что и требовалось доказать.

ПыСы Хочется извинится перед ТС за получившися разборки в его теме, но люди не способные на логическое мышление, не знающие реалий тем на которые пытаются писать, и тем не менее с большим апломбом изрекающие "свои мысли", почерпнутые из чужих обсуждений, должны получать заслуженный отпор. Быть может это приведёт их чувство, хотя надежда на это, к сожалению, минимальна.

[SB3]

@bagayama  это ппц   Ещё раз, много ты видел линий питаний квартир по лестничным клеткам?)))

"При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир...." - ты хотя бы читай что написано.

" где действительно за п.15.11 написано следующее;" ты меня ещё и на лжи хотел поймать?))) По себе не суди.

15.3 ...

Не рекомендуется размещать электропроводки на путях эвакуации людей. Однако, если это невозможно, электропроводка должна быть защищена оболочками или кожухами, препятствующими возникновению пожара или распространению огня. Электропроводка на маршрутах эвакуации людей должна проходить на максимально коротком участке, не должна располагаться в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.

В п.15.11 чётко указано,чтобы не было никаких извращенных трактований - линии питания квартир.

4.3.3 СП 1.13130.2009 - фиг с ним если даже отменили:
««При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна — при двухстороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.»

15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:
открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;
скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола - кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Горизонтальные участки распределительных кабельных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.

Ну ты хотя бы читай) 15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств....

У тебя на лестничных клетках  светильники!!! И там НЕТ открытой проводки  Но их , опять же да - из избы не видно.  Про что ты тут "втыкаешь" 

Короче, электропроводку по общему коридору, куда "выходят" двери квартир - в металл. трубе!!! Инет, телефон - можно в чем-то "пластиковом").

Электроустановку здания, как правило, подключают к низковольтной распределительной электрической сети, которая состоит из понижающей трансформаторной подстанции (например, 10/0,4 кВ) и подключённой к ней воздушной (ВЛ) или кабельной (КЛ) линии электропередачи. 

Если речь идёт об электрической сети, к которой подключают электроустановки зданий, то следует применять термин «распределительная электрическая сеть» см. п. 20.53 ГОСТ 30331.1–2013. Если речь идёт об электроустановке здания, то следует применять термин «распределительная электрическая цепь». Однако указанные устройства обычно применяют в конечных электрических цепях. Применительно к электроустановкам зданий и другим низковольтным электроустановкам следует применять термин (электрическая) цепь (электрической установки) см. п. 20.98 ГОСТ 30331.1–2013.

[SB3]

Где эти "люди" видели открыто проложенные шинопроводы ( см. рисунок) в коридорах жилых домов - фиг знает). Кто видел  - пришлите фотку)))