Монтаж электропроводки

[bagayama]

1 час назад, евгеннн сказал:

Решил сделать так:от стояка до АВ сделаю ПуГВ 10мм2, а от счётчика до квартирного щитка ВВГ-НГ-ЛС 3×10мм2.Его проведу по кабель каналу в подъезде, проход через стену будет непосредственно в квартирный щиток.

Нормально.

[евгеннн]

2 часа назад, bagayama сказал:

Нормально.

Спасибо! Больше особо не буду мудрить(наверное))) так всё и сделаю! 

Но если вдруг по каким-то причинам я не смогу поменять провод от стояка до АВ, то стоит ли тогда делать от счётчика до квартиры 10мм2?  Т. е. там будет 6мм2, а дальше 10мм2? 

[bagayama]

2 часа назад, евгеннн сказал:

стоит ли тогда делать от счётчика до квартиры 10мм2? 

Да.

Смысл такой: по той же таблице 1.3.4., если посмотреть уже двужильный кабель в трубе (против одножильного в воздухе), для 6мм2 допустимый ток будет 40А.

А для 10мм2 - 55А., что вам и надо.

[bagayama]

5 часов назад, евгеннн сказал:

В этажном щитке вводной АВ оставлю какой есть (женерика 1Р С50А), а в квартире поставлю на вводе АВ 2Р С50А.

По поводу одинаковых автоматов на вводе в этажном щите и квартирном - нет селективности.

Если ставить одного номинала, большАя вероятность что при срабатывании от КЗ в квартире, начнутся гонки кто раньше сработает или они сработают оба разом.

Насколько это страшно?

Обычно это не страшно, но лучше чтоб срабатывал квартирный вводной. Это удобнее пользователю - не надо бежать в таком случае на лестничную площадку и взводить автомат.

Как этого добиться?

Теория там не простая, тоже есть где поспорить и разные варианты.

По простому, поскольку ситуация в данном случае не критичная, можно поступить ИМХО двумя способам.

1. На вводе в этажном щите поставить ВН (выключатель нагрузки), а в квартирном щите 2р АВ.

+ сработает точно только один нужный автомат;

- УК или энергоснабжающей компании это может не понравится, поскольку они не смогут лицезреть в любой момент в этажном щите автомат ограничивающий выделенную мощность на вашу квартиру (соотв попытаются заставить переделать);

- часть ввода от стояка до вводного автомата в кв. щитке не защищена защитным автоматом (это допускается до длины этого куска кабеля 10м (или 6? - надо уточнить) ).

2. Поставить вводной автомат в этажном щите заведомо "грубее" квартирного, например по току, - 100А.

+ часть ввода от стояка до вводного автомата в кв. щитке защищена защитным автоматом от КЗ;

+ с большой вероятностью сработает нужный автомат;

- гарантий что сработает первым квартирный автомат всё равно нет;

- УК или энергоснабжающей компании это может не понравится, поскольку они не смогут лицезреть в любой момент в этажном щите автомат ограничивающий выделенную мощность на вашу квартиру (соотв попытаются заставить переделать).

Третий вариант решения проблемы -  "забить и не париться..." поскольку, при правильно спроектированной электроустановке, срабатывание вводного автомата бывает редко.

[Bagis]

Именно при КЗ, 99,9% всё равно оба автомата сработают) так что, если это действительно важно, ВН надо в квартире ставить и сразу бежать на лестницу))

[bagayama]

5 минут назад, Bagis сказал:

ВН надо в квартире ставить и сразу бежать на лестницу))

На стояках всё больше 100А вставки попадались.

[Bagis]

Вставки, это совсем другое.

Кста, ни раз далал распред шкафы для многоквартирных шведских домов, так там как раз пробки стоят на все квартиры. Сам шкаф под замком и доступ к нему у специального человека.

[bagayama]

1 час назад, Bagis сказал:

пробки стоят на все квартиры.

Почему пробки, а не модульные автоматы? Пробки на фазу и нейтраль, как в наших старых щитах?

Ждём фото.

Интересны отличия. Кстати и ваши, рижские, этажные щиты тоже интересны.

[Bagis]

19 минут назад, bagayama сказал:

Почему пробки, а не модульные автоматы?

Потому что пробка держит гораздо больший ток при КЗ, да и при длительном перегрузе выдерживает дольше чем автомат.

А вот квартирные для них уже с автоматами и узохами. + Были варианты где и слаботочка сразу в этом же щите, но в отдельном боксе.

19 минут назад, bagayama сказал:

Пробки на фазу и нейтраль, как в наших старых щитах?

Если память не изменяет, то да. Это было на прошлой работе, столько всего уже было после))

Фоток тех щитов нет и, по понятным причинам, уже не будет)

19 минут назад, bagayama сказал:

Кстати и ваши, рижские, этажные щиты тоже интересны.

Старые серийки - такие же как и ваши, ведь строили ещё при союзе. А новые, у меня лично, уличный шкаф, в нем счётчики и вводные автоматы на каждую квартиру. Всё опломбировано, так что ничего  не посмотреть. Да, собственно и смотреть там нечего)

В самой квартире общий трёх фазный и несколько однофазных автоматов. Но я, если помнишь, квартирный сразу переделал, так что и тут фоток нет)

[SB3]

Е-моё, какая селективность по АВ?) не удастся заменить в этажном щите - в квартире и 2Р В50А можно, если найдёте).Автор, правильное делаете, если не дадут заменить АВ, но всё зависит от вас, 1Р в этажном, 2Р в квартире. Чтобы наказать вас за изменение проекта - не должно быть согласования и надо сделать хуже. 10мм.Кв.на 50А - это хорошее решение, 16мм.Кв - лучшее).

Хуже, меняя провод на 10мм.Кв и сохраняя 50А АВ, вы точно не делаете)

А не дают разрешения - или взяточники, или придурки.

[bagayama]

8 часов назад, SB3 сказал:

в квартире и 2Р В50А можно

Конечно можно, можно даже В32А поставить , но надо ли себя ограничивать по вводу?

[bagayama]

14 часа назад, Bagis сказал:

А новые, у меня лично, уличный шкаф, в нем счётчики и вводные автоматы на каждую квартиру.

Т.е. многоэтажные дома сейчас не строятся?

14 часа назад, Bagis сказал:

пробка держит гораздо больший ток при КЗ, да и при длительном перегрузе выдерживает дольше чем автомат.

Казалось наоборот, что вставки более чувствительные, но и более надёжные. Это надо уточнить...

[Bagis]

8 минут назад, bagayama сказал:

Т.е. многоэтажные дома сейчас не строятся?

Строят, конечно, просто я не в курсе как именно организовано там. Потому и написал что знаю) У нас, кстати, 5-тиэтажка.

[SB3]

4 часа назад, bagayama сказал:

Конечно можно, можно даже В32А поставить , но надо ли себя ограничивать по вводу?

Какое ограничение?! У автора  50А , я про 50А, где ограничение?)

[bagayama]

Поразмыслив, соглашусь что некий смысл ставить вторым по порядку вводным (после тип С) автомат типа В есть.

При "хорошем" КЗ разницы не будет, но при неполном КЗ до 10 номиналов автомата (что уже довольно много - 500А, но и штатными нагрузками создать не получится) тип В сработает раньше. 

Кстати, при ручном взведении автомата с КЗ в нагрузке, выбивает "свой" групповой (16А), а вводной (32А) не трогается.

[dimp]

19 часов назад, SB3 сказал:

 10мм.Кв.на 50А - это хорошее решение, 16мм.Кв - лучшее).

стесняюсь спросить - а почему 25мм2 и 50мм2  исключены из этой логической цепочки?

[SB3]

3 минуты назад, dimp сказал:

стесняюсь спросить - а почему 25мм2 и 50мм2  исключены из этой логической цепочки?

То есть уточнить у Богамыча логическую цепочку об ограничении мощности В50А вместо С50А вы не хотите?)

[dimp]

ты точно еврей

[SB3]

Просто нормальные люди со мной изначально нормально общаются и не связываются ругаться, потому что у них повода нет. А остальные меня не "переговорят" в равных условиях).

Вы же пытаетесь покопаться до меня, а не до своего товарища , ерунду сказавшего, примерно зная ответ на свой вопрос). Не красиво.

25 было бы совсем отлично, если бы автор регулярно, длительно всё включал бы на все 50А. Но уже дорого, неудобно. В ПУЭ значения тока для проводов , кабелей, представляются несколько завышенными - это не только моё мнение), в целях " экономной экономики". А 16 в  случае автора были бы лучшим решением), не перегреются даже в жару).Не говоря уже о большей стойкости к к.з.).

Кстати, автор, спросите в УК , какой ожидаемый ток к.з. у вас на вводе в квартиру- у них же проект есть))), хотя бы. И будет видно, брать ли АВ на 6кА к примеру). И есть ли у них проект вообще))) А если они знают значение ткз у вас в розетках - они просто молодцы).Ответ можете письменно попросить - с печатью и пр. Расскажите потом о их реакции)))

По ГОСТу в ваших условиях обычно (!) 10кА не превышает))). Или у кого-то есть другие данные?)

[bagayama]

2 часа назад, SB3 сказал:

А остальные меня не "переговорят" в равных условиях).

У вас есть желание всех переговорить?

"Ценный горшочек..."

За себя скажу: у меня есть интерес и желание разобраться в различных нюансах электрической, да и вообще строительной темы.

Эти темы сложные и есть много разных мнений и способов их решений, зачастую спорных..

Где-то я объясняю что мне ясно, где-то слушаю умных людей и на ус мотаю, где-то в дискуссии с людьми разного уровня знаний пытаюсь добраться до "истины".

Но, когда приходит на сайт человек и вместо правильных, основанных на нормативных документах, личном опыте, логике и здравом смысле советах-ответах начинают заниматься самолюбованием (а это видно сразу, манера поведения такая) - это вызывает у меня раздражение и возмущение. Когда оно накапливается до критической массы, и "болтун" делает особо эффектный пируэт - получает свою "пилюлю", по мере моих возможностей большую, чтоб запомнил надолго.

Это касается и тебя, @SB3. И пока ты будешь пытаться "всех переговорить" вместо "разобраться вместе с коллективом в правильном решении вопроса", лично я буду до тебя периодически "докапываться", стебаться над тобой, и тыкать носом в твои высокомерные косяки (косяки бывают у всех, но ТЫ ж не все! ).

А пока периодически сыплешь безаппеляционными, но не подтверждёнными фразами из ГОСТов, выкручиваясь боишься сознаться в своей неправоте -

ты не отвечаешь за свои слова, и лепишь что попало!