Допустимый размер порога дверного блока на лоджию.

[Ivansoo]

Здравствуйте.

В трёхкомнатной квартире многоквартирного дома серии п55 1983 г р. затеяли масштабную и согласованную перепланировку, заключающуюся в устройстве дверных проемов и возведения новых стен.

Резчики "по бетону" предложили на безвозмездной основе убрать вертикальные и горизонтальные четверти оконных блоков на лоджию. Убрали, посмотрели, примерились и подумали, а почему бы ещё не убрать высоту порожка в два и более раз до 5 или 10 см, а ещё подрезать длину подоконного блока.

Длина проема под окно где то 870, а под дверь 680. Но, в целом, мы с супругой не горим желанием их устанавливать, а желаем оставить лоджию открытой. Отмечу, что при приходе комиссии жилинспекции так или иначе придется восстанавливать тепловой контур и вносить окно с дверью. Вносить батареи отопления на лоджию также не желаем.Теперь сами вопросы, из-за которых я всю голову сломал, ведь уже завтра утром сообщать резчикам конкретные размеры:

1. На сколько можно уменьшить порог дверного блока лоджии, если исходная высота 26 см.

2. На сколько можно отрезать длину подоконного блока, если его исходная длина 870? Да так, чтобы ещё это не заметила жил инспекция.

Заранее прошу прощения за Албанию и вопросы ее населения.

Спасибо.

[Дмитрий 78]

И порог и подоконник на прочность не плияют. Можно полностью удалить, но для инспекции придется временно новые построить.

[Sano]

А может и влияет, вот как сказать

[FugenFührer]

Дом бетонный панельный. Внешние стены представляют из себя керамзито-бетонные плиты с оформленными проёмами. Если срезать нижнюю часть плиты, придётся срезать арматуру. . Проще представить: из буквы "О" сделать букву "П". Прочность плиты значительно уменьшится. Может быть от такой переделки плита сложится. Но скорее всего устоит за счёт подпирающих сбоку плит. Но рис велик. Так что без ущерба для прочности здания порог можно срубить только до первой появившейся арматурины. Резать арматуру нельзя.

[steamroller]

@Ivansoo я уже наткнулся на новые правила переделки квартир. Точное название документа быстро не вспомню. Вроде как проект, но в Москве принят. Так по этим нормам никак нельзя трогать высоту порога на балкон. Этот момент я особенно хорошо запомнил. Там вообще какая-то жуть - ничего трогать нельзя! Сейчас рыться нет времени, но я тебе дал "зацепку". Помучай поисковики.

@FugenFührer, а если дом кирпичный и высота порога 2, а то и 3 толщины кирпича + раствор? Ну это же лазать кордильеры какие-то получаются! КИрпичный порог извлекаются минутами работы перфоратора или одним ударом пятикилограммовой "кормилицей" - раз шарахнул и дальше руками разбираешь. Я к тому, что несущей функции никакой. А запрещено.

[Дмитрий 78]

7 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Дом бетонный панельный. Внешние стены представляют из себя керамзито-бетонные плиты с оформленными проёмами. Если срезать нижнюю часть плиты, придётся срезать арматуру. . Проще представить: из буквы "О" сделать букву "П". Прочность плиты значительно уменьшится. Может быть от такой переделки плита сложится. Но скорее всего устоит за счёт подпирающих сбоку плит. Но рис велик. Так что без ущерба для прочности здания порог можно срубить только до первой появившейся арматурины. Резать арматуру нельзя.

Следуя твоей теории в горизонтальных штольнях тоже должны были бы ставить о-образные опоры, однако ставят п-образные. Порог на

Прочность опоры не влияет. Тем более в панельных домах, где внешние панели являются ограждающими конструктивными элементами а не несущими.

[FugenFührer]

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Следуя твоей теории в горизонтальных штольнях тоже должны были бы ставить о-образные опоры, однако ставят п-образные. Порог на

Прочность опоры не влияет. Тем более в панельных домах, где внешние панели являются ограждающими конструктивными элементами а не несущими.

Похоже у тебя весьма поверхностное представление о горной крепи. Это не только стойки, рамы и верхняки. Много разных систем и конструкций для разных условий. В метро можешь увидеть некоторые варианты.

@steamroller , балконная плита консольно закреплена. Если убрать не только порог, но и кусок стены под окном (типа расширить проём), который, вроде как, тоже ничего не несёт, только своим весом придавливает эту плиту. Карочи, сам разрисуй, как изменятся нагрузки.

Конечно, такую перепланировку в одной отдельной квартире дом переживёт. Но ты восточную байку помнишь? О том, как жадный купец своему верблюду хребет сломал одной соломинкой.

[FugenFührer]

Вот что иногда случается от подобных перепланировок. Благо, здание офисное, рухнуло ночью. Никто не пострадал.

[steamroller]

@FugenFührer, консольно.

Объём порога 2,5 х 2 х 2 = 10 кирпичей. Объём подоконника 4 х 4 х 8 = 128 кирпичей. Это я на глаз, глядючи в экран, а не вымеряя объёмы.

Заметь, вынутый вес роли не играет. Но самое главное не тут.

Самое главное в том, что консольную плиту мёртвой хваткой держит сама стена. За концы плиты и держит. Никто и никогда не запроектирует плиту короче оконного проёма или проём длинней плиты. Ну, вес подоконника тоже в подмогу, но держит стенка.

Андрюх, ну так это.

А картинка? Так там не порог вынули, а куда хуже урон нанесли. Посему не аргумент.

Кстати, ты на мой вопрос не ответил. И я этому весьма огорчился.

[FugenFührer]

8 минут назад, steamroller сказал(а):

Кстати, ты на мой вопрос не ответил. И я этому весьма огорчился.

Отвечаю. В телепацию я не верю.

[Дуремар]

Да любой https://mail.ru/

[steamroller]

@FugenFührer, я тоже. Но в тот момент мне пришлось драть цинковое покрытие до голого железа. Взял лепесток меньшего диаметра, обороты снизил, машинка стала греться меньше, а производительность ох как выросла! Я драл и вспоминал. Но телепатия не работает, посему ты ничего не чуял.

@Дуремар! Извините, барышня, я про ржавчину. А Вы тут причём?

[Дмитрий 78]

18 часов назад, FugenFührer сказал(а):

балконная плита консольно закреплена. Если убрать не только порог, но и кусок стены под окном (типа расширить проём), который, вроде как, тоже ничего не несёт, только своим весом придавливает эту плиту. Карочи, сам разрисуй, как изменятся нагрузки.

И чем отсутствие порога ослабляет консоль?

[Дмитрий 78]

Посмотрел на рисунок и подумалось мне, при таких пропорциях и левая стена не нужна, просто плита лежащая на двух стенах вес нескольких человек выдержит и не шелохнется.

[FugenFührer]

Для начала вопрос спорщикам. А вы уверены, что ваш балкон является продолжением плиты перекрытия? Рассматриваем именно балконы, а не лоджии.

В основном балконные плиты – это консольные конструкции, которые зажимаются в конструкции несущей стены. Тем самым громоздкие плиты балконов опираются не на четыре или три опоры, и даже не на две, а только на одно основание.

[Дмитрий 78]

При любом раскладе порог служит не для того, чтобы держать балкон, а для предотвращения попадания осадков внутрь помещения.

[FugenFührer]

13 часа назад, steamroller сказал(а):

Самое главное в том, что консольную плиту мёртвой хваткой держит сама стена. За концы плиты и держит. Никто и никогда не запроектирует плиту короче оконного проёма или проём длинней плиты. Ну, вес подоконника тоже в подмогу, но держит стенка.

Глянул свой крохотный балкон. У нас одна плита на двоих с застенчивым соседом. Там действительно балкон держит стена. Окно на балкон не выходит, только дверь. Вспомнил другой балкон.Как раз сегодня на нём перекуривал. Там ширина плиты совсем немного шире оконного+дверного проёма. Ширина окна больше метра. Если тот простенок разобрать, (например модный "французский балкон" оформить), там прочность защемления существенно уменьшится.

Так зачем вводить в искушение доморощенных архитекторов? Тем более, как оказывается, даже не все профессиональные строители представляют себе устройство конструкции балкона. Может лучше запретить любое переустройство, способное привести к нарушению прочности здания?

[Дмитрий 78]

9 минут назад, FugenFührer сказал(а):

Так зачем вводить в искушение доморощенных архитекторов? Тем более, как оказывается, даже не все профессиональные строители представляют себе устройство конструкции балкона. Может лучше запретить любое переустройство, способное привести к нарушению прочности здания?

С этим полностью согласен.

[efremovpetja92]

Стену с балконом тьрогать нельзя. Это несущая стена. Можно убирать и перестраивать внутренние стены

[steamroller]

13 часа назад, FugenFührer сказал(а):

а) Так зачем вводить в искушение доморощенных архитекторов?

бэ) Тем более, как оказывается, даже не все профессиональные строители представляют себе устройство конструкции балкона.

цэ) Может лучше запретить любое переустройство, способное привести к нарушению прочности здания?

Поехали!

а) Не вводить надо, а сразу на этапе проектирования представить этот "спотыкач" и сделать хотя бы пониже. Тут вопрос простой: выход на балкон для проектанта или для жильца? А чЁ, нельзя плиту подлинней всунуть, чтобы её надёжно защемило? А на какую глубину заходит под кладку под подоконником, как под гнёт, балконная плита? Это в принципе решение неверное, если рассчитывать только на вес! Там всунуто с гулькин! Выходит на балкон толпа зевак, далее рычаг и... Есть ещё лоджии, где плита является перекрытием, продолжением пола/потолка. Висит она концами в стенах и на промежуточных межоконных конструкциях. Там вообще можно без всякой опаски выводить пол лоджии вровень с полом комнаты и вообще нафиг убирать массив под подоконником. Для справки: ширина лоджии 1000-1100, а ширина плиты 1500.

бэ) Это просто полный... полный... короче, звиздец это! Подтверждаю сие утверждение, изучая конструкции домов с которыми сталкивался. Конченые троечники рисовали, мать их!

цэ) Лучше чем что? Согласен, есть уроды, покупающие 2 квартиры и делающие из них одну. Там вообще полный... Там не запрещать, там сажать надо.

Самое лучшее решение - проектировать для людей, с умом.

А если вынуть только из под балконки 2,5 х 2 х 2 силикатных, уложенных на раствор сомнительной прочности, так плите с того ничего не сделается. Была бы там бетонная, зверски и наскрозь армированная перемычка - стоило бы задуматься и на всё внимательно смотреть.

Андрей! Тут фигня такая. Есть дом с балконами. У квартиры их 2. На один балкон выход есть, на второй нету. Все страждующие давно прорубили под балконки и меня спрашивают - "А чЁ ты не прорубил, ведь все рубят?" Отвечаю: конструкция балконов с выходом и без совершенно идентичная. Те что без - являются переходом в соседние квартиры на случай пожара. Но все вокруг уже давно балконы позастекляли и "калитки" со шпингалетами поубирали, закрыв непроходимыми стенками. Вот тебе ещё одно нарушение в "копилку".

А дальше "новые правила". Я честно порылся и не нашёл. Не помню куда ссыль сунул. Найду, непременно скину. Я их читал и ужасался количеству запретов. В МО они пока не работают, а только для Москвы. Но самое интересное - борьба с коррупцией. Этих гавриков, которые перепланировку разрешают, их так прижали, что они вообще ничего не согласовывают. Это форма протеста такая. Прежде на лапу брали, а теперь стрёмно стало. Вот и сидят "голодные" и злые. И не подписывают. Ничего. Никому. Говорят, на просьбу подвинуть дверку в гипсе на метр кукиш показывают. Я не стал связываться. Ничего, на балкон через окошко полазаю если надо будет - окно поширше вставил.