Чем крепить?

[Evgen]

Планирую натяжной потолок на алюминиевых багетах. Хочу все смонтировать сам, кроме полотна. Опять в раздумьях над выбором метизов. Половина периметра ракушка, половина- силикатный кирпич и немножко красного(красный в кладке есть, но его точная локализация среди силикатного неизвестна).

Может кто имеет опыт с натяжными потолками, какой размер и тип крепления лучше выбрать?

Шурупы, даже самые простые, черные- неплохо заходят в ракушку, но каково усилие, растягивающее полотно, какой при этом длины выбрать шуруп?

С кирпичом, как мне кажется- наиболее удобно анкерные болты, но они толстоваты наверное будут. Самые маленькие видел 8мм. Есть бесхозные металлические дюбель-гвозди, но они мне кажется менее удобны в работе, ну и опять таки, какой длины достаточно для удержания багета.

Толщина багета 10мм.

[Дмитрий 78]

Дюбеля 6*30 и саморезы лучше белые 4*35

[volkodav]

Дюбель универсальный 6х40, саморез жёлтый 5(4,5)х50 или белый с пресс-шайбой.

Если стена совсем рыхлая и не держит крепёж, дополнительно укрепляем багет косыми распорками от потолка

В газобетон я ещё в отверстие клей надавливаю

[Evgen]

32 minutes ago, Дмитрий 78 said:

Дюбеля 6*30 и саморезы лучше белые 4*35

Дюбель пластиковый ударный, или обычный?

Это для кирпича, а саморезы для ракушки?

С дюбелями пластиковыми наигрался на UD профилях- то не держится, то наоборот не забивается полностью...

9 minutes ago, volkodav said:

[Дмитрий 78]

Тогда дюбеля подбирай под свою ситуацию, и саморезы соответствующей длины. Черные саморезы не бери, они хрупкие.

[Evgen]

16 minutes ago, volkodav said:

Дюбель универсальный 6х40, саморез жёлтый 5(4,5)х50 или белый с пресс-шайбой.

Я так понял- это тоже комплект?

Не совсем понятно- что такое УНИВЕРСАЛЬНЫЕ дюбели. Их пластиковых целая куча разновидностей.

Кстати и в видео смотрю, что саморез длиннее дюбеля?

[volkodav]

Да, дюбель проходной. Продаётся отдельно, просто перед монтажом собирается с саморезом.

[Дмитрий 78]

По моему убеждению, эти лучше

sormat. rnau. hard-fix и прочие нейлоновые аналоги

[Evgen]

@Дмитрий 78 , чем лучше? И такие дюбели, как мне кажется не очень удобно использовать в моем случае, т.к. багет без полки, вот такого плана, третий сверху:

А это значит, что дюбель должен быть заподлицо со стеной, и сначала нужно насверлить отверстия в багете, потом перенести разметку на стену, либо по рулетке, либо сверлом/керном через отверстия в багете, убрать багет со стены, засверлиться в стене, закрепить дюбеля и только потом крепить багет. Т.к. сверловка багета вручную и естественно стены тоже, с переносом разметки с багета на стену, очень большая вероятность несоосности отверстий в багете и стене, как бы сильно не старался, ну или края сильно точно разметить и крепить багет на краях , потом сверлить прямо через багет, снимать его, дюбели в стену и крепить.

Хотя, если отказываться от ударных дюбелей, второй вариант выше наверное вне конкуренции.

П С.: Для пустотелых конструкций сегодня видел интересные дюбели-жгуты. Шуруп проходит через дюбель, стягивает его как фонарик и наматывает на себя.

[Дмитрий 78]

Нравятся рыжие - бери их. Дюбель всегда подбирается под материал, в который загоняется.

[bagayama]

1 час назад, Evgen сказал(а):

видел интересные дюбели-жгуты.

Так это универсальные и есть.

Нет?

"Универсальный дюбель из полипропилена с повышенной эластичностью предназначен для использования его как в сплошном основании, так и в полостной кладке (полые бетонные блоки, кирпич с отверстиями и так далее). В плотной кладке дюбель ведет себя как обычный трехлепестковый дюбель и обладает всеми его преимуществами. При попадании в полость дюбель наворачивается на шуруп и завязывается в плотный узел, который надежно крепит шуруп в стене. Дюбель производится в двух вариантах: без упорной шайбы и с упорной шайбой (бортиком). Бортик предотвращает проваливание дюбеля вглубь кладки в случае рыхлого основания или разбитого отверстия. Также универсальный дюбель используется при монтаже в гипсокартоне, ГВЛ и других панельных основаниях."

[Evgen]

19 minutes ago, bagayama said:

Так это универсальные и есть.

Нет?

Похож.

Так а что с вариантом- просто шуруп загнать в ракушку, без дюбеля? Крепил плинтуса-вроде неплохо притягивает, хотя испытания на отрыв я конечно не делал.

[Sano]

В общем дюбель сормат, и саморез пресс шайбой

Профиль насверливается сверлом 8, затем сквозь него буром на 8 в стену, дюбел , саморез пресс

[Sano]

В вообще если пленка то натяжники если знают что штукатурка толстая, просто саморезами по дереву через каждые 10см вкручивают, а то и два вместе.

Мы поначалу офигивали, но они каждый день не одну сотню саморезов вгоняют, знают что делают

[volkodav]

1 час назад, bagayama сказал(а):

Так это универсальные и есть.

Нет?

Он самый В том видео что я выложил парни специализируются по потолкам Черутти, а у них натяжка самая сильная из всех натяжных потолков.

[steamroller]

Тема - жесть! Суть проблемы - работа дюбеля не на срез, а на вырыв. Ещё добавим рыхлую субстанцию типа ракушечника, гипса или газо/пенобетона - полнейший пиндык! Сразу отмечу: Дима - "Черные саморезы не бери, они хрупкие." Да ни хрена они не хрупкие! Они ещё хуже чем хрупкие! Аки стекло они! Если есть возможность ими не пользоваться - пользуйтесь возможностью! Дюбель должен быть ершистый, агрессивный. "Ёжик" мне особо люб.

И чем рыхлей материал - тем длинней надо брать ёжик. В ином случае загоняем два ёжика друг за другом. Только у первого подрезаем попку, а у второго носик. Но шуруп должен быть длинный. Про него чуть дальше.

Волкодав рисует "В газобетон я ещё в отверстие клей надавливаю". Охренительно правильный способ! Охренительно работает! Я охреневаю, что Волкодав об этом только вспомнил, а другие как назло молчат. Про это орать надо. И давно. Токмо засада - ждать надо пока клей или лак засохнут. Почему столько эмоций? Да потому, что меня бесит вывалившийся из стенки крепёж. Я понимаю, правило "время - деньги" никто не отменял. Но не настолько же? Однозначно, уважающий себя товарищ лаку или ещё какой хрени напихает и подождёт, чем допустит выпадение.

Бывает, в дырке для дюбеля обнаруживается полость. Берём двух-трёх кубовый шприц со срезанным торчком для иголки и дыркой на торце в диаметр дюбеля и быстренько туда порцию и сразу за гипсом ёжик. Шуруп крутим после затвердевания гипса. Если всё под рукой: гипс, вода, маленькая баночка из под паштета, который можно покупать только ради баночки, щепочка для размешать - это секунды.

Если таких дырок много - переходим к пооперационке. Сперва сверлим крупным оптом, потом хреначим гипс с уксусом и дюбеля следом.

Длинный шуруп может сломаться, свернуться, потерять крест. Шуруп мажем чем-нибудь типа литольчика и радостно в дыру как по маслу. Если всё под рукой, потеря времени на смазку с лихвой компенсируется лёгкостью вкручивания. Можно шприц со смазкой заготовить и в дюбель по чуть совать.

================

Чего-то злой я сегодня! Достали, право! Вчера рисую кухню. Затащил компутер на объект, смотрю, как на натурщицу, на пока ещё пустую стенку с вент дыркой и рисую. И дошло дело до вытяжки. Ну, там вентиляторы, глушители, клапаны... Мозги набекрень! И в этот момент смешно стало. Костю вспомнил.

[FugenFührer]

11 минуту назад, steamroller сказал(а):

Волкодав рисует "В газобетон я ещё в отверстие клей надавливаю". Охренительно правильный способ! Охренительно работает! Я охреневаю, что Волкодав об этом только вспомнил, а другие как назло молчат. Про это орать надо. И давно.

Ну дык монтажная пена. Я давно об этом ору при каждом удобном случае. Только никто на это внимания не обращает.

Практически всегда её использую, на любых стенах. Просверлился, вдул пену, вдавил дюбель, вкрутил саморез. Пара дополнительных движений, зато гораздо надёжней крепёж получается. Если дюбель в отверстии не проворачивается, ничего ждать не надо, потом дозреет. В сложных случаях, когда стена совсем труха, можно минут 10 выждать.

[steamroller]

Андрей, что монтажная пена липче липкого - это мы все давно ощутили, отшкрябывая её с пальцев и инструмента. Но! У меня есть глубокие сомнения, что пена является глубоко проникающим материалом. А вот жиденький цапон въедается в гипсовую вату, преобразуя её в сульфат кальциевую твердь. Есть ещё нюанс - это у тебя всегда есть заряженный боеготовный пистолет. А вот у меня сейчас его нету. Он есть, но заряжать его ради нескольких дырок как-то неловко. У лака есть другой, гораздо более тошный недостаток - вытечет из дырки и вид испортит. Ну, там где за ванной и хрен с ним, а если по беленьким новеньким чистеньким обоям? Женский пол глотку за такое перегрызёт! Поэтому рекомендую тырить у этого пола БУ-шные кисточки для подводки глаз. От туши для ресниц. Очень напоминают они ёршик для чистки ствола автомата Калашникова! Вот ими весьма сподручно дырку лакировать. Токмо от туши отмыть надо

[volkodav]

Гинс хорошо, но быстро встаёт. Пена хорошо, но трудно контролировать. Универсальный вариант!!! Удобно, всегда под рукой и недорого - знакомьтесь, монтажный клей!

[Evgen]

1 hour ago, volkodav said:

монтажный клей!

Когда отверстий 10-20, вроде еще терпимо, а когда их 300-400+? Да и клея этого пойдет немеряно. Хотя, если не в каждое отверстие, а только в сомнительные... Клей- пеной я уже пробовал, когда ставил кронштейны для радиаторов. Вроде ничего, но можно и перестараться. Неудобно конечно.

Дюбели сегодня вот такие нашел- универсальные:

Правда, вот на них написан рекомендуемый диаметр шурупа, но терзают меня смутные сомнения... Вот в тот, что поменьше, я пробовал вкрутить шуруп с пресс-шайбой 4.2мм- практически не идет. Куда там пятерку- непонятно..

Ну и вообще с размерами- тот, что меньше 6*30, а следующий по размеру 8*40.

6*30 вроде как маловат по длине, ну это чисто субъективно, может для кирпича-самое то, а 8*40- для ракушки опять же чисто субъективно- коротковат, но при этом уже и диаметр дюбеля достаточно толстый. Следующий уже 10*60, это уже чересчур толстый..