Слышу каждый пук соседей снизу

[Александр Сергеевич]

В 08.03.2020 в 01:50, zmeygordynich сказал(а):

Есть ещё вариант: компенсаторные вставки в трубопроводы. Можно их поставить как на отводы на радиаторы, так и на стояки (одно другого не исключает). Позволит отказаться от коробов. Правда, с надёжностью у недорогих вариантов не очень. Да и юридические аспекты переделки системы отопления (которая есть общее имущество жильцов дома) стрёмные - без согласования формально лезть туда низзя, и если сделать шито-крыто и потом вдруг чего, то можно очень и очень крупно влететь.

Можно поставить виброкомпенсаторы на отводы от стояков, к радиатору. Сразу после ответвления. Будет эффект наверное, но я вот не уверен, что сильный...

Уже больше волнует ударный шум, чем батареи(((

[zmeygordynich]

@Александр Сергеевич не поможет вам никакая прокладка под линолеум. Эффект будет небольшой только от именно снижения передачи звука на мебель с пола, и этого прощё добиться наклейкой прокладок на ножки войлочных, в магазинах их есть. Но это паллиатив.

@Александр Сергеевич скорее всего, соседи стяжку сделали без шумоизоляции. Нарушения у вас могли только усугубить немного...

[Дмитрий 78]

А при чем тут соседи?

У саундгварда хорошие материалы. Эту мембрану не трогал ни разу, но остальное мне нравится, эффект хороший. Только под линолеум постелить не получится. Надо будет плавающий пол стелить. Постелить мембрану, а сверху пробковый ламинат - будет намного тише.

[Александр Сергеевич]

В 10.03.2020 в 19:11, Дмитрий 78 сказал(а):

А при чем тут соседи?

У саундгварда хорошие материалы. Эту мембрану не трогал ни разу, но остальное мне нравится, эффект хороший. Только под линолеум постелить не получится. Надо будет плавающий пол стелить. Постелить мембрану, а сверху пробковый ламинат - будет намного тише.

У нас и так плавающий пол сделан. Только вот у меня нет цели сделать жизнь соседей снизу лучше. У меня цель сделать свою жизнь лучше.

Так что как начало планирую постелить подложку под линолеум, скорее всего решил хвойную Steico. Пишут хорошие отзывы.

А вот еще вопрос, слышу не первый раз, что пустой дом намного шумнее, а как люди заселятся в квартиры станет тише. Бред, нет? Мне кажется станет в 2 раза громче, потому что добавится шум от всех остальных вокруг, а не только снизу .....

Вообще бракованный дом какой-то, только как это доказать((

В 10.03.2020 в 19:06, zmeygordynich сказал(а):

@Александр Сергеевич не поможет вам никакая прокладка под линолеум. Эффект будет небольшой только от именно снижения передачи звука на мебель с пола, и этого прощё добиться наклейкой прокладок на ножки войлочных, в магазинах их есть. Но это паллиатив.

@Александр Сергеевич скорее всего, соседи стяжку сделали без шумоизоляции. Нарушения у вас могли только усугубить немного...

на ножках наклеено. Не помогает. Вибрация бьет прямо в меня, и во всё в квартире, как в брабан.

Хочу хвойную подложку 4мм положить

[zmeygordynich]

Не поможет. В любом случае отпишитесь, как дела. Аж интересно, что такое с домом. Вы с прикладыванием стакана у уха поверхности-то все прослушали? Уверены, что от пола основная вибрация?

Главное, что плавающий пол (правильный, а не "забыли демпферную ленту и положили ЭППС вместо минваты") должен быть у соседей... Между прочим, причиной может быть и укладка ими вместо мягкого линолеума по проекту плитки, паркета или жёсткого линолеума. И если нарушение у соседей - только юридический путь. Могу дать только такой совет: не предупреждайте соседей, что будет суд, что вызываете экспертов и т.п. Сначала следует провести акустические измерения шума в помещении за сутки поверенными приборами, убедиться, что они выше нормативов (чтобы соседи не ходили при этом как мышки в мягких тапочках, будучи предупреждены), и только потом на этом основании обращаться в суд и требовать проводить, если соседи станут запираться, уже судебную экспертизу собственно изоляции, то есть степени передачи звука с пола соседей на каркас дома. Потому что нарушение ваших прав соседями, для защиты которых Вы обращаетесь, это не плохая изоляция, это именно уровень шума, а изоляция это только причина. Кстати, если Вы правы, то стоимость этих исследований можно отбить как судебные расходы. Между прочим, можно возместить и проценты за кредит, взятый на эти цели, только вот сумма его очень желательно должна совпадать с размером расхода (на каждый расход или группу свой кредит) и желательно перечислять непосредственно со счета эту сумму исполнителю.

И стоит вообще убедиться, что это не Ваша обостренная чувствительность к звукам и вибрациям стала причиной.

И ещё - сразу привлекайте в дело управляющую компанию и застройщика третьими лицами, не заявляющими самостоятельных требований. Целее будете, если это они окажутся в чем-то виноваты. Кстати, как и экспертов, замерявших шум (только их об этом не предупреждайте). Потому что третье лицо потом не сможет оспорить установленные судом по этому делу факты - преюдиция-с.

[Дмитрий 78]

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

планирую постелить подложку под линолеум

Не надо стелить подложку под линолеум. И толку не будет, и линолеум угробите.

[Максим Когай]

Поможет только шумоизоляция!С застройщиком судиться из за шума это бред конечно!Когда вы принимали квартиру от застройщика наверняка подписывали Акт!По общайтесь с соседями снизу по поводу шумоизоляции у вас и у них тоже!

[zmeygordynich]

43 минуты назад, Максим Когай сказал(а):

Поможет только шумоизоляция!

У соседа под стяжкой!

44 минуты назад, Максим Когай сказал(а):

С застройщиком судиться из за шума это бред конечно!Когда вы принимали квартиру от застройщика наверняка подписывали Акт!

А вот это действительно бред по Даннингу-Крюгеру. Акт означает, что нет видимых дефектов, а не что теперь нельзя предъявлять претензии вовсе.

[Максим Когай]

Вопрос не о претензиях стоит,а о том чтоб судиться с застройщиком из-за шума!Читай внимательно!Претензии можно сколько угодно и кому угодно писать только шума от этого у человека меньше не будет!Передай привет своему другу Даннингу-Крюгеру!

[zmeygordynich]

@Максим Когай Очевидно, что ты нерусский, чо. Шумоизоляция нужна у соседа. Тогда она будет стоить условно 20 тысяч рублей. А вот если делать у себя, то 400 тысяч и уменьшение площади помещения. Есть разница? Если нет, то ой.

Дальше, 99% людей у нас можно заставить сделать что-то только через силовое воздействие. Суд в частности, жилинспекцию и т.п. Просто разговор "а ты не сделал шумоизоляцию и теперь мне плохо, будь добр вскрой полы и переделай" приведет к посылу на 3 буквы.

И ещё, я не предлагал судиться с застройщиком. Читать учись. Третье лицо это не ответчик.

[Сделан в СССР]

По сути, шумоизоляцию уже толком не обеспечить. Под линолиум что не подложи, толку не будет.

[Александр Сергеевич]

Долго пытался выяснить в чем проблема, думал на соседей, но видимо проблема в стяжках, сняв напольное покрытие убедился, компенсационные швы между стяжкой и стенами в некоторых местах отсутствуют, в некоторых местах составляют 2-5мм, где видно демпферную ленту - она тупо максимум 2 мм толщиной, хотя по СНиПу должна быть 10мм. В помещении кладовой вообще компенсационные швы не выполнены, щелей нет!

Как результат, всё передается по стенам/перекрытиям в помещения через акустические мосты.

Вопрос в следующем: возможно ли проделать компенсационные швы между стяжкой и стенами? Может они когда делали штукатурку просто сверху заляпали в швы состав, я уже даже не знаю что предполагать! Можно как-то пропилить швы по периметру стяжки комнаты, и устранить этим акустические мосты? Или так не прокатит?

Или через суд предъявлять застройщику такой дефект? Возможно ли?? Жить невозможно в доме, каждый шаг соседей передается напрямую в голову и в грудь. Просто как застройщик устранит такое, если ремонты выполнены уже, люди живут...

Нужно ли смотреть проект дома, чтобы убедиться, что там должна была быть плавающая стяжка, и застройщик просто накосячил?

Может ли в проекте дома быть указана не плавающая стяжка, а обычная, как сто лет уже не делают нигде грамотные строители?

Дайте пару советов, пожалуйста....

Не знаю как быть, ибо квартира ипотечная, и еще 14 лет мне в любом случае в ней как-то жить.

В 12.03.2020 в 12:44, Максим Когай сказал(а):

Поможет только шумоизоляция!С застройщиком судиться из за шума это бред конечно!Когда вы принимали квартиру от застройщика наверняка подписывали Акт!По общайтесь с соседями снизу по поводу шумоизоляции у вас и у них тоже!

Это скрытый дефект, который не проверяется при приемке.

Тут Вы не правы.

А общаться с соседями бесполезно, 1. там неадекватная семейка неработающих людей, которые с 8 утра до 24 часов дня орут матом и бегают по квартире.... и вероятно, бьются головой о стены, ибо откуда такие звуки я не знаю(

2. А когда заселятся сверху, на два этажа, справа, и слева, со всеми общаться и просить шумоизоляцию? не вариант...

Сейчас в суд готовлюсь.

В 12.03.2020 в 00:17, Дмитрий 78 сказал(а):

Не надо стелить подложку под линолеум. И толку не будет, и линолеум угробите.

Почему так считаете, что угроблю? Чем конкретно? Я не понимаю просто.

Читал что хвойная подложка убирает воздушный шум. А у меня очень много шума от перекрытия, ухо прислоняю и слышу что у соседей по ТВ идет... Уже и закупил её.. Перекрытия просто играют нереально, и звучат как колонка, во всех местах. В коридоре так вообще жуть.

[Александр Сергеевич]

В 11.03.2020 в 22:53, zmeygordynich сказал(а):

Не поможет. В любом случае отпишитесь, как дела. Аж интересно, что такое с домом. Вы с прикладыванием стакана у уха поверхности-то все прослушали? Уверены, что от пола основная вибрация?

Главное, что плавающий пол (правильный, а не "забыли демпферную ленту и положили ЭППС вместо минваты") должен быть у соседей... Между прочим, причиной может быть и укладка ими вместо мягкого линолеума по проекту плитки, паркета или жёсткого линолеума. И если нарушение у соседей - только юридический путь. Могу дать только такой совет: не предупреждайте соседей, что будет суд, что вызываете экспертов и т.п. Сначала следует провести акустические измерения шума в помещении за сутки поверенными приборами, убедиться, что они выше нормативов (чтобы соседи не ходили при этом как мышки в мягких тапочках, будучи предупреждены), и только потом на этом основании обращаться в суд и требовать проводить, если соседи станут запираться, уже судебную экспертизу собственно изоляции, то есть степени передачи звука с пола соседей на каркас дома. Потому что нарушение ваших прав соседями, для защиты которых Вы обращаетесь, это не плохая изоляция, это именно уровень шума, а изоляция это только причина. Кстати, если Вы правы, то стоимость этих исследований можно отбить как судебные расходы. Между прочим, можно возместить и проценты за кредит, взятый на эти цели, только вот сумма его очень желательно должна совпадать с размером расхода (на каждый расход или группу свой кредит) и желательно перечислять непосредственно со счета эту сумму исполнителю.

И стоит вообще убедиться, что это не Ваша обостренная чувствительность к звукам и вибрациям стала причиной.

И ещё - сразу привлекайте в дело управляющую компанию и застройщика третьими лицами, не заявляющими самостоятельных требований. Целее будете, если это они окажутся в чем-то виноваты. Кстати, как и экспертов, замерявших шум (только их об этом не предупреждайте). Потому что третье лицо потом не сможет оспорить установленные судом по этому делу факты - преюдиция-с.

1. Прослушивал всю квартиру. Звучат ВСЕ перекрытия, во всех местах одинаково. Вибрируют буквально! Звучат ВСЕ стены, звучат все мои двери, то есть прикладываешь ухо к двери- и слышишь ВСЁ из квартиры соседей на 2 этажа ниже.

2. Думаю, экспертиза уровня шума не покажет нарушений. Там требования идиотские, и нормально зафиксировать их нельзя. Ударная машина только стоит 80000, экспертиза. ДУмаю экспертизу именно качества строительства проводить... Думаю косяки в стяжках во всем доме.

3. Не, у меня нормальная чувствительность)) Я же раньше жил в 3 других квартирах, и ни разу в жизни ни 1 звука ни от 1 соседей не слышал)) Да и родня, которая приходит в гости, в шоке от того какой у нас стоит топот и крики от соседей.

[zmeygordynich]

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

Можно как-то пропилить швы по периметру стяжки комнаты, и устранить этим акустические мосты? Или так не прокатит?

Можно и запросто, вот только может оказаться, что и внизу не вся площадь стяжки изолирована от плиты... А учитывая весь этот трэш, очень может так и быть - просто местные нарушения примыкания к стенам вряд ли будут столь грандиозными...

И общий правовой пофигизм народа поражает. Недавно исполнял плитку на полах вместо ламината, хозяин и слышать не желал ни о каком подавлении ударного шума, хотя я его явно предупредил, что возможны проблемы с соседями и что надо стяжку нормальную.

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

через суд предъявлять застройщику такой дефект? Возможно ли?

Конечно же. Вот только сейчас суды не работают из-за вируса... И предъявлять нужно не конкретный дефект, а невыполнение нормативов.

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

хвойная подложка убирает воздушный шум

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

Может ли в проекте дома быть указана не плавающая стяжка, а обычная

Может только в одном случае - по тому же проекту везде толстенный линолеум на войлочной или вспененной основе.

Хвоя ничего особенно не убирает, она генерирует прибыль продавцам. А вот линолеум пострадает - продавленные и протёртые места гарантированы.

Экспертиза с топательной машинкой покажет такие нарушения на раз-два. Но это уже в процессе, сейчас Вам надо зафиксировать только сам по себе шум в то квартире, что он выше нормативов. Как повод для иска, что вот это и есть нарушение ваших прав.

[Дмитрий 78]

3 часа назад, Александр Сергеевич сказал(а):

угроблю

Линолеум предназначен для настила на жесткое основание. При укладке на мягкое основание он быстро порвется. Да, итолку особого не будет.

[Otter]

Слышу соседей на 2 этажа ниже, но это просто они такие громкие. Соседей сверху слышу, так как у них паркет неправильно положет

[Александр Сергеевич]

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Можно и запросто, вот только может оказаться, что и внизу не вся площадь стяжки изолирована от плиты... А учитывая весь этот трэш, очень может так и быть - просто местные нарушения примыкания к стенам вряд ли будут столь грандиозными...

И общий правовой пофигизм народа поражает. Недавно исполнял плитку на полах вместо ламината, хозяин и слышать не желал ни о каком подавлении ударного шума, хотя я его явно предупредил, что возможны проблемы с соседями и что надо стяжку нормальную.

Конечно же. Вот только сейчас суды не работают из-за вируса... И предъявлять нужно не конкретный дефект, а невыполнение нормативов.

Может только в одном случае - по тому же проекту везде толстенный линолеум на войлочной или вспененной основе.

Хвоя ничего особенно не убирает, она генерирует прибыль продавцам. А вот линолеум пострадает - продавленные и протёртые места гарантированы.

Экспертиза с топательной машинкой покажет такие нарушения на раз-два. Но это уже в процессе, сейчас Вам надо зафиксировать только сам по себе шум в то квартире, что он выше нормативов. Как повод для иска, что вот это и есть нарушение ваших прав.

У меня линолеум итак продавлен уже)) Хуже не будет) Тем более деньги уже потрачены, хвоя куплена... главное чтоб хуже не было.

А по поводу пропила швов хотел спросить. Ведь пропилив себе швы я сделаю лучше соседям, но не себе? Чтобы я не слышал их, нужно заставить застройщика устранить дефекты у соседей?

Кстати про экспертизу, как они замеры сделают между квартирами на 1 этаже (источник шума) и моей на 3 этаже, если нормативы есть только по шуму сверху вниз через перекрытие? Это им надо замерять в подвале будет)) Скажут, как Вы слышите на 3 этаже)

Я застройщику претензию написал, они круглые глаза сделали, поверить не могут. Сказали все испытания по шуму они прошли успешно...

[Дмитрий 78]

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

) Хуже не будет)

1 час назад, Александр Сергеевич сказал(а):

главное чтоб хуже не было

[zmeygordynich]

9 часов назад, Александр Сергеевич сказал(а):

Хуже не будет

Лучше тоже 100%.

9 часов назад, Александр Сергеевич сказал(а):

пропилив себе швы я сделаю лучше соседям, но не себе?

Именно так. Вряд ли у вас под стяжкой хороший материал, обеспечивающий существенную изоляцию не только ударного шума от вас соседям, но и звука от соседей вам.

[Александр Сергеевич]

54 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Лучше тоже 100%.

Именно так. Вряд ли у вас под стяжкой хороший материал, обеспечивающий существенную изоляцию не только ударного шума от вас соседям, но и звука от соседей вам.

Я склоняюсь к версии, что там вообще никакого демпферного слоя не положили... Ну, может вспененный полиэтилен 1мм Который ничего не даёт) Судя по тому, что вместо нормальной демпферной ленты полиэтилен толщиной с пакет

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Сам себе противоречу) Такое бывает, потому что я реально на измене. Не знаю как решать такую сложную проблему....

Просто всю жизнь покупкой этой квартиры себе испортил.