Технология стяжки в старом доме

[Oleg Darizhapov]

В квартире в старом доме хочу сделать стяжку, сейчас там старый деревянный пол на лагах (10 см). Вопрос заключается в технологии стяжки.. В интернете везде говорится по разному.

Нужно ли под стяжку ложить полиэтиленовую пленку, какой слой минимальный нужно делать? нужно ли делать тепло- шумоизоляцию если нужно то как? Где-то встречал, что есть нормы по шумоизоляции, то есть если сделать тонкую стяжку, соседи снизу могут пожаловаться на шум и придут с проверкой пола (заставят переделывать).

Сложно найти хорошего мастера что бы однозначно ответил на мои вопросы и вселил уверенность в его профессионализм.

[KGB]

12 часа назад, Oleg Darizhapov сказал(а):

Вопрос заключается в технологии стяжки.

Как бы у нас огромная тема по технологии стяжки https://homemasters.ru/...yazhka-pola/ и вряд ли кто то будет с нуля все вопросы еще раз освещать.

А по кнкретным вопросам пожайлуйста. Но у вас нет конкретных вопросов.

[Дмитрий 78]

Что такое "старый дом"? Какого года постройки? Перекрытия какие?

[Oleg Darizhapov]

4 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Какого года постройки?

Дом 1969 года, железобетонные 6ти метровые плиты на кирпичных несущих стенах

7 часов назад, KGB сказал(а):

А по кнкретным вопросам пожайлуйста

Конкретно, нужно ли под стяжку ложить полиэтиленовую пленку (5 этаж)? Какую минимальную толщину стяжки можно сделать? Обязательно ли делать шумоизоляцию? если нужно, то какую эффективнее?

[Дмитрий 78]

Сначала гипсом трещины и стыки, потом выппвнивающую подушку из сеяного песка по уровню, потом пленку или сшитый полиэтилен, потом, если сшитый полиэтилен 10мм можно стяжку 5см с армированием. По периметру стен демпферную ленту 10мм. Если хотите, можно доп. звукоизоляцию уложить. Если не используете прокладку из сшитого полиэтилена, то слой звукоизоляции обязателен. Можно ППС 25 плотности использовать. Стяжку надёжнее песок сеяный+цемент м500 в пропорции 3/1. Всегда понятный результат. С готовыми смесями сложнее.

[Боков]

можно использовать техноплекс и в качестве утеплителя и в качестве звукоизоляции. Для защиты от ударного шума перед плитами утеплителя нужно уложить слой геотекстиля.

[Дмитрий 78]

А при чем тут геотекстиль? Техноплекс - это не звукоизолятор, это утеплитель.

[zmeygordynich]

В 24.01.2020 в 09:15, Дмитрий 78 сказал(а):

слой звукоизоляции обязателен. Можно ППС 25 плотности использовать. Стяжку надёжнее песок сеяный+цемент м500 в пропорции 3/1. Всегда понятный результат.

ППС - это не звукоизолятор, это утеплитель. ©

[Дмитрий 78]

@zmeygordynich Опять теория

Он хорошо работает как звукоотражатель, к твоему сведению.

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 это уже клиника. Он работает как неплохой проводник звука, у него динамическая жесткость единицы МПа и малые потери, а у шумоизоляторов - сотни кПа и волокнистая структура обычно.

[Дмитрий 78]

@zmeygordynich Ты это проверял?

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Что проверял? Физику за 9 класс? Модуль упругости ЭППС и ПСБ пишут в документации нередко, а шумоизоляции - даже часто. Или производители скрывают, достаточно взять простой советский ...?

Ммать, да достаточно пошелестеть листом пенопласта или передать звук через него от удара дощечкой, и попробовать сделать то же с настоящей звукоизоляцией. Чудо с приборами.

[Дмитрий 78]

До чего ж ты бестолковый , ей богу! Сравни цену настоящей звукоизоляции и не настоящей, умножь ее на объем, потом сравни эффект от настоящей и не настоящей, опять сравни цену и подумай, стоит тот мифический эффект отнюдь не мифической разницы в цене?

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Очень даже стоит. Проверял. Стяжка на пенопласте это так себе изоляция, шаги отдаются, стяжка на хорошей минвате Шумостоп (не реклама, просто это что я нашел подходящего) - звук как по земляному полу.

Мокрым пенопластом по стеклу никогда не водили? Что там излучает? Пенопласт, его поверхность. Как туда звук попадает? По пенопласту. Повторите с минватой. Можно даже наклеить на неё полоску пенопласта, чтобы получить те же самые колебания от трения по стеклу. А вот громкость будет сильно разная. Во много раз.

А отличие в стоимости стяжки раза в два. Это не только материалы, это ещё и работа сильно другая, чем на пенопласт. Но оно того стоит.

Но по упрямству у вас твердое первое место на форуме.

[Дмитрий 78]

А про песчаную подушку ты когда-нибудь слышал?

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 А что я должен про неё слышать? Она звукоизоляция? Пардон, но у нее уже не единицы, а сотни МПа. Песчаный грунт для строительства это почти такая же лафа, как скальный и обломочный, очень надёжный, с ним тр..ться так, как с глиной или болотом, не нужно. И звукоизоляцией песок не является. Ослабляет звук он только за счёт своей массы. И заполнением щелей. И демпфирует колебания воздуха (много хуже, чем минвата). Но заменить минвату в случае современной стяжки, или подкладки из мягкой ДВП, как в случае древних полов по лагам по правилам, он отнюдь не может. Такие дела, уважаемые бракоделы.

[Дмитрий 78]

Возьми мешочек песка и постучи по нему хоть молотком. Что ты услышишь? Вот так и работает звукоизоляция. Одна среда поглощает, другая рассеивает, третья отражает. Плохо, что ты этого не знаешь

[zmeygordynich]

Что ты, очень хорошо, что я даже представить себе не могу такой метод проверки! Если на него ориентироваться, то лучшая звукоизоляция это вода. Однако врач УЗИ, когда прикладывает датчик аппарата к пациенту, смазывает для лучшего акустического контакта его поверхность гелем, который не что иное, как вода, с загустителем для удобства, дещинфицирующим и дезодорирующими компонентами, но всё-таки по акустическим свойствам именно почти что вода, как я ОЧЕНЬ хорошо и профессионально знаю, ибо когда-то эти аппараты проверял. А киты в океане разговаривают через воду на расстояниях в сотни километров, и примерно то же делают гидроакустические комплексы военных кораблей и эхолоты рыбаков, ищущие рыбу, только на чуть более скромных дистанциях.

Ну иди расскажи авторам приведенной мною инструкции, что ДВП под лаги прокладывать было не надо, Митрофанушка. Там же море песка. Однако же сурово предупреждается, что контакт лаги с песком только через прокладку. Вредители, Сталина на них нет!

Понимаешь, дядя, ты когда рассуждаешь про отражение и прочее рассеивание, очевидно, что ты просто не владеешь основами акустики. Самыми основами, например, тем, что отражение на границе сред происходит в силу разности плотности сред. А обманчивая мягкость песка становится жёсткостью почти камня при всестороннем сжатии (как гнули трубу, когда ничего нет из оборудования, а залом получить не хочется? Сыпали песок и гнули).

Но как я вижу, это не мешает охмурять заказчиков. Удачи!

[Дмитрий 78]

24 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

инструкции

какой инструкции?

[Дмитрий 78]

Почитай на досуге. Ума не прибавит, но хоть кругозор расширишь