Технология стяжки в старом доме

[zmeygordynich]

8 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

какой инструкции?

Точно, дядя с Чукотки! Не читатель, а писатель!

9 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

случае древних полов по лагам по правилам

8 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Почитай на досуге. Ума не прибавит, но хоть кругозор расширишь

А что мне его расширять, слово "до" я и до того видел. Ты результаты испытаний подавления воздушного шума под ламинатом приведи. Или рекомендацию его так применять.

Да, и учти, что в конструкции пола подавлять надо не высокие частоты (высокие-то и так гасятся очень хорошо перекрытием), а средние и низкие. То есть, получить формально под 10 дБ можно и в толщине 12 мм, хотя и не просто. При отдельном применении материала. За счёт устранения высоких частот. А вот когда такую конструкцию тулят на пол, выясняется, что она там практически бесполезна. Ибо перекрытия и так прекрасно давят ВЧ. А против НЧ тонкие конструкции не канают. И там дай Бог плюс 2 дБ получить.

Кстати, нечто отдаленно похожее есть и называется оно мембранами Тексаунд. Тоже что-то типа ткани с песком. Так когда конкурент их производителя лет пять назад провел испытание этих мембран, выяснилось, что тексаунд подавляет звук ровно настолько, сколько весит (ну то есть вместо него в конструкцию перегородки можно было бы добавить соответствующие миллиметры ГВЛ и было бы то же самое). Чуть до суда дело не дошло, однако производитель Тексаунда обломался, ибо испытания были проведены правильно. И помешало это продавать Тексаунд? Если и помешало, то не очень, потому что он до сих пор широко представлен в торговле и не так чтобы дёшево. Я его не беру. Но потребители у них, конечно, есть. Как и соответствующие специалисты.

[Дмитрий 78]

Ты так и не ответил на вопрос про бронежилет.

[zmeygordynich]

Бронежилет специально сделан для защиты и имеет показатели именно по защите от кинетических элементов. Это как раз что-то типа минваты. А с пенопластом скорее надо ассоциировать костюм пожарного. Тоже как-то защищает от пуль и осколков. И дешевле. Если не учитывать стоимость жизни солдата, затраты на его обучение, обеспечение... и ущерб от потерь, так костюмы пожарных даже выгодны на фронте оказываются.

Я с сожалением вынужден признать, что многие люди входят в большинство. Очень многие...

Причем никому же не придет в голову заменить пружины в подвеске авто на на порядок более жёсткие...

[Дмитрий 78]

Так ты его оденешь, или тоже скажешь :"да, нафиг он нужен, он меня на 100% не защищает, не буду его одевать, поеду в танке"

[dimp]

@zmeygordynich ну ты же сам себе противоречишь через пост, но я не про это - пургу неси

но вот на личности и оскорбления переходить не надо (это типа предупреждения)

[zmeygordynich]

1 час назад, dimp сказал(а):

ты же сам себе противоречишь через пост,

Ну раз ты так сказал...

Версия "я чего-то не понимаю, так как не в теме" в голову не приходит? И правильно не приходит, не положено ей приходить...

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Так ты его оденешь, или тоже скажешь :"да, нафиг он нужен, он меня на 100% не защищает, не буду его одевать, поеду в танке"

Да нет, конечно, я НАдену жилет пожарника. Он дешевле.

Аналог бронежилета это специализированный акустический материал. Потому что он, как и бронежилет, специально предназначен для борьбы с шумом (как бронежилет - с пулями и осколками). И так же, как в случае бронежилета, производитель не обещает полной и абсолютной защиты.

А вот аналог пенопласта в шумоизоляции - костюм пожарного на поле боя. По точно такому же соображению. И то, и то - средства, используемые не по назначению (костюм пожарного - как защита от пуль и осколков, пенопласт - как изоляция шума). Хотя и могущие хоть как-то защитить.

Это трудно будет понять, но я в тебя верю.

А вот аналог танка будет - дом за городом вдали от дорог.

[zmeygordynich]

1 час назад, dimp сказал(а):

, но я не про это - пургу неси

но вот на личности и оскорбления переходить не надо

Было бы очень хорошо, если бы ты сам последовал этому совету. Вот ты просто взял и сказал, что я сам себе противоречу. Вообще без аргументов и примеров. И употребил слово "пурга", вполне себе оскорбление. И тебе даже в голову не пришло, что тут в чистом виде эффект Даннинга-Крюгера. Я что, теперь должен смиренно испросить, где именно и в чем я себе противоречу? Молодец, умница.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

НАдену жилет пожарника

Я примерно так и предполагал, но хотел от тебя это услышать

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 А что такого, разница в защите жилета пожарника и бронежилета примерно в 10 раз, как разница модулей упругости пенопласта и минваты. Беру пример с тебя.

[Дмитрий 78]

Ну-ну, 

Ладно, не парься, танк тебя тоже от всего не защитит

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 И загородный дом тоже от всего шума не изолирует.

[dimp]

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

И тебе даже в голову не пришло, что тут в чистом виде эффект Даннинга-Крюгера.

тебе так часто намекали на этот эффект, что ты даже выучил наизусть - ну ну

[dimp]

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Я что, теперь должен смиренно испросить, где именно и в чем я себе противоречу?

ну для начала перечитай свои опусы в этой теме, я даже к другим не буду тебя направлять чтобы не отвлекать от философских мыслей

[zmeygordynich]

16 минут назад, dimp сказал(а):

для начала перечитай

Какие высоты дискуссии взяты! Собеседник должен все перечитать, "у тебя ошибка". Куда с такими предложениями обычно шлют, а то я забыл, а ты должен помнить хорошо, судя по легкости для тебя такого метода спора?

[dimp]

аааа ну да помню - чукча не читатель

правильно не заморачивайся проблемами насущными, о душе надо думать, праздник почти начался

[Sano]

Пенопластом по стеклу, новая метода чтоб показать как пенопласт противно шумит когда он залит 5см слоем бетона или 3см штукатурки на фасаде

[zmeygordynich]

2 часа назад, Sano сказал(а):

Пенопластом по стеклу, новая метода чтоб показать как пенопласт противно шумит

Откуда столько агрессивных неучей? Чтобы продемонстрировать физические свойства пенопласта. Высокий (сравнительно) модуль упругости. Благодаря которому >90% звука, который вы слышите при трении, излучается не стеклом, а поверхностью куска пенопласта. Я нигде не говорил, что он именно шумит под стяжкой. Шумят соседи. Пенопласт передает.

Ну ведь как 2 пальца это понять. Кусок пенопласта, прижатый грузиком, уменьшается в толщине на порядок (десятичный, примерно в 10 раз) меньше, чем хорошая минвата для стяжки той же формы под тем же грузиком. В результате этого различия свойств материалов колебания плит перекрытия в 10 раз (на частоте существенно большей резонансной) лучше передаются на стяжку. Ребенку доступно. Среднему строителю нет.

2 часа назад, dimp сказал(а):

помню - чукча не читатель

Конечно, это элементарная культура - говоря, что собеседник противоречит сам себе, указать, в чем именно. А не заставлять полностью перечитывать текст. Но какая у чукч культура, я не знаю. Может, у них какашками принято кидаться.

Это уже не говоря о том, что я примерно представляю, что ты, мой хамоватый собеседник, счёл противоречием. А теперь увидел, что это не противоречие, так как речь шла о разных вещах. Бывает.

[Дмитрий 78]

12 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

уменьшается в толщине на порядок (десятичный, примерно в 10 раз)

ты сам-то понял что сказал?

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Вы русский? Что такое порядок отношения величин, поиском осилите найти? Вот, для неспособных: https://ru.wikipedia.or...док_величины. Смотреть раздел "в естественном языке".

[Дмитрий 78]

Тебе предъявить фото насколько сжимается пенопласт после заливки на него 5-ти сантиметровой стяжки? Я всегда говорил что ты теоретик, так ты, оказывается еще и бездарный теоретик?

15 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

я не знаю

Если не знаешь, зачем говоришь?