Новая стяжка пола

[steamroller]

@Сергей М-в, ну да. Но тогда можно не на лагах, а добрать толщину тем же экструзионным пенополистиролом достаточной твёрдости. Вот как Дима скажет - этим и добрать :)

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал(а):

ровнять "0" бетоном,

А что мешает предварительно выровнять песчаной подушкой? Менее затратно, и по стоимости материалов и по времени, и заодно и энергию звуковой волны поглощает.

А что мешает сделать выравнивающие подкладки из оргалита и виброгасителя?

Вариантов исполнения много.

Кнауф суперпол тоже, кстати, неплох. Просто делать его надо правильно и все будет хорошо

1 час назад, steamroller сказал(а):

класть любой "бутерброд" какой душе угодно, выбирая материалы по их назначению, качеству и цене

А не проще ли сначала подумать и сделать как надо и как хочется?

1 час назад, steamroller сказал(а):

НЕ ДУМАЯ

это плохая идея

[Сергей М-в]

@Дмитрий 78 Извините что вопрос не по теме, но очень уже запутался и наверное уже перечитал всего слишком много, что не могу определиться с перегородками. Дом 1969 г кирпичный 5 этажный. Снес гипсолитовые перегородки и незнаю из чего строить. Газосиликат 100 мм и ПГП 80 мм по звукоизоляции в новых домах не очень хорошо (вычитал), а как он будет в моем случае? У соседей что сверху, что снизу еще гипсолитовые перегородки и пол на лагах. Звук так же будет передаваться? И не будет ли лучше если сделать как у вас на фото с учетом навесной кухни (2 ящика не больше) и телевизор на этой стене?

[Дмитрий 78]

7 минут назад, Сергей М-в сказал(а):

И не будет ли лучше если сделать как у вас на фото с учетом навесной кухни (2 ящика не больше) и телевизор на этой стене?

Я про это и написал. На фото обычный гипрок, а существует еще и акустический 12мм и 15мм - эти вообще шикарные.

[Сергей М-в]

@Дмитрий 78 @Дмитрий 78

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А что мешает предварительно выровнять песчаной подушкой? Менее затратно, и по стоимости материалов и по времени, и заодно и энергию звуковой волны поглощает.

А что мешает сделать выравнивающие подкладки из оргалита и виброгасителя?

Вариантов исполнения много.

Кнауф суперпол тоже, кстати, неплох. Просто делать его надо правильно и все будет хорошо

А не проще ли сначала подумать и сделать как надо и как хочется?

это плохая идея

По моему не тех я строителей выбрал. Спасибо за советы.

[Сергей М-в]

@Дмитрий 78 я так понимаю между лагами и плитой перекрытия делать подкладки из оргалита и виброгасителя?

[Дмитрий 78]

подкладками из оргалита выравниваются лаги в уровень. Виброгаситель либо снизу, либо между лагами и оргалитом. При сборке лучше склеить. Чтобы все это было максимально устойчивым под подкладками пятак плиточным клеем в горизонт выравнивается.

[Сергей М-в]

@Дмитрий 78 а лаги при этом к плите перекрытия вообще не крепить?

[Дмитрий 78]

Это зависит от конструкции пола. Если крепить к перекрытию саморезами, то звукоизоляция страдает. Если все это дело склеить, то будет тихо. Клей PUR 501 для этих целей хорош. Или полиуретановый клей-герметик вечноэластичный. Или МС-полимер.

В идеале надо использовать сушеную древесину и на лаги, но она сильно дороже, поэтому редко кто делает. Хотя есть люди которые на это готовы потратиться.

[steamroller]

@Дмитрий 78 , сентенцию слышал: "эксперт не думает - эксперт знает"? О чём думать? Задумчиво ловить толщину подкладки по лазеру, нивелиру или хуже того по водяному уровню? Ты разбиваешь задачу на простые части. И точно выполняешь. Песок - хорошо, но ходить по нему не получится и в точности я сомневаюсь. Залить не толстую выравнивающую не так сложно. Крепость великая у ней не нужна. Если сверху будет шумка, эффект умягчения звука будет малым на фоне эффекта от специального слоя.

Дима! Не понимаю в чём дело, но по выходным ты какой-то не такой.

[Дмитрий 78]

4 минуты назад, steamroller сказал(а):

@Дмитрий 78 , сентенцию слышал: "эксперт не думает - эксперт знает"? О чём думать? Задумчиво ловить толщину подкладки по лазеру, нивелиру или хуже того по водяному уровню? Ты разбиваешь задачу на простые части. И точно выполняешь. Песок - хорошо, но ходить по нему не получится и в точности я сомневаюсь. Залить не толстую выравнивающую не так сложно. Крепость великая у ней не нужна. Если сверху будет шумка, эффект умягчения звука будет малым на фоне эффекта от специального слоя.

Дима! Не понимаю в чём дело, но по выходным ты какой-то не такой.

Про парадокс познания слышал?

[steamroller]

Кстати, для тонкого слоя и гипс прокатит.

Дима, там выше я оправдываю твоё упрямство, но когда-то на досуге надо и варианты рассмотреть. Чтобы понять ситуацию, надо точно знать параметры. Другое дело, я счастливый обладатель редкого прибора - бетонрмешалки. Оказалось не у всех бригад есть. Вот и мешают миксером по чуть, мучаются. Отсюда и страсть к лагам. А возни с ними поболе будет. растворные маяки могут начинаться практически с нулевой толщины.

Да всё ты Лучше меня знаешь. Просто упрямишься.

Дима! Я сейчас расшибу этот смартфона! Не цитирует, сволочь! Этот парадокс я тут в картинках выкладывал. На манер комикса.

[Дмитрий 78]

У одного моего клиента часть пола сделана на лагах с закладкой минваты, на кухне кнауф суперпол с использованием керамзитового песка и ЭППС 100мм для набора толщины. Уже лет 13 как сделали. И там и там тихо. Кнауф тоже не нарушился.

[steamroller]

@Дмитрий 78, дай ка я тебе врежу, мил друг! Вот чего ты на лагах зациклился? Ты же Крутой Профи (без стёба), Авторитет, тебе люди верят, каждое твоё слово ловят. Я не исключение. Текст этот рисую, а у самого аж слеза наворачивается! Вот только что в другой ветке ты сам про крыс спрашивал. А есть ещё тараканы, моль и прочие клопы. Мне хватило выше крыши от соседа алкаша снизу, утихомирить которого удалось только личным визитом с жестоким мордобоем. Понятное дело, ремонт он не делал много лет. И я не делал и не буду, покуда съезжаю. Пол дощатый на лагах. В плитах перекрытия щели. В полу и плинтусах ещё больше. Слышимость охренительная, запашок иной раз + через щели прёт всякая шушера. Пришлось стать великим специалистом по борьбе с клопами - дорогу к нам они забыли.

У правильно устроенной стяжки, даже самой тонкой, имеется офигенное преимущество - герметизация, заделка щелей. Навсегда и полностью. Если всё правильно. Любая шумоизоляция предполагает такую заделку. И, повторяю, дальше лёгкий монтаж по ровному "0" чего душе приглянется. Хоть те же лаги. Я что, говорю, что это плохо? Сам же знаешь "семь раз отмерь..." А там 77 подкладок и каждую по 7 раз лазером? Я как представил - нажраться захотелось!

Я понимаю, практика твоя в старинном городе, там сплошь деревянные перекрытия и со стяжкой не забалуешь. Но речь идёт о бетонных пустотных! Мне известна позиция строителей - "зачем стяжка, если лаги?!". И наоборот.

Короче, Дима, ты меня возбудил!

=========

Как я понял, ТС до сих пор не озвучил перепад. Или я прозевал.

[Сергей М-в]

@steamroller Спросил строителя про перепад, ответ - "я еще не стрелял".Не стал верить соседу и позвонил в УК дома спросил про стяжку, послали в жилинспекцию, позвонил туда, обьяснил ситуацию - послали в администрацию города. Звоню в архитектурный отдел администраци. Вообщем ответили что мы разрешения на стяжку и вообще на капитальный ремонт квартиры не выдаем (если не будет изменений техплана БТИ). Достал план БТИ про пол написано что пол дощатый и всё. Получается надо независимую экспертизу делать, выдержит перекрытия стяжку или нет.

[Sano]

пол доски, вот и всё, такой и должен быть, стяжка это перепланировка , значит проект с печатью.

Фанера на лагах и не забивать себе голову

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Пол дощатый на лагах. В плитах перекрытия щели. В полу и плинтусах ещё больше. Слышимость охренительная, запашок иной раз + через щели прёт всякая шушера.

при правильной прожарке такого с полами из дерева на бывает )))

[Сергей М-в]

@Sano

10 минут назад, Sano сказал(а):

пол доски, вот и всё, такой и должен быть, стяжка это перепланировка , значит проект с печатью

Они так же мне и про стены сказали. Я им говорю что снес все стены (гипсолит и часть кирпич) ответ что стройте новые из чего хотите главное чтобы переноса стен не было. Но сначала уточнили какой дом кирпич или панельный. Короче я так понял всей администрации нас... ть с большой колокольни что я делаю. Я так понимаю расчет нагрузки проектная организация делает или БТИ?

[Sano]

не насрать будет если кто то жалобу выкатит

заказывается проект, потом архитектура одобряет, затем проверят , в план бти внесут изменения , аппетиты могут возрасти и каждой организации или у всех сразу

[steamroller]

4 часа назад, Sano сказал(а):

при правильной прожарке такого с полами из дерева на бывает )))

Полу полтинник.

[Дмитрий 78]

7 часов назад, steamroller сказал(а):

специалистом по борьбе с клопами - дорогу к нам они забыли

Делись опытом. У двоих клиентов как раз клопы есть. Скоро предстоит.

7 часов назад, steamroller сказал(а):

запашок иной раз + через щели прёт

Щели заделываются предварительно.

Деревянный пол, кстати, можно сделать полностью водонепроницаемый

7 часов назад, steamroller сказал(а):

речь идёт о бетонных пустотных!

Это кто сказал? Совсем не обязательно.

На бетонные пустотные стяжку лить - нет проблем.