Прочитал тему "Керамичекая плитка", но остались вопросы

[DimaL]

Доброго времени суток!Стоит задача выложить плитку в ванне, туалете, кухне, соответсвенно на полу и стенах, прочитал тему по "керамической плитке" но остались пару вопросов чайника, вы уж не пинайте, если это уже обсуждалось, не нашел. 1.Если ванна уже установлена, как для первого ряда над ванной сделать горизонт? или проще убрать ванну, отметить ее уровень, сделать по нему горизонт и положить первый ряд по нему? 2.Еще не очень понял как класть первую плитку на стене или на полу, ведь все начинается именной с нее, поэтому видимо ее надо очень тщательно выровнять, как это правильнее сделать?3.Как правильно сделать маяки на полу? после укладки первой плитки по уровню от нее или как-то по другому?4.Как правильно использоавть крестики, по углам, т.е. в месте стыка 4 плиток или как показано у многих на фотографиях в швах между двумя плитками в виде клина?

Изменено 24 января, 2008 пользователем DimaL

[Abervic]

1. зависит от того как все задумано... если делать с заходом на ванну ... типа первый ряд под углом... то отмеряем нужное расстояние, чертим по уровню горизонт и кладем ... не знаю как доступнее объяснить... в месте стыка с ванной используем крестик горизонтально. Если без захода то просто кладем по борту ванной с теми же крестиками.(При условии что ванна горизонтальна, если нет, то придется подрезать плитку или отодвигать ванну). А вобще по-хорошему надо класть везде и за ванной тоже.2. тут тоже зависит от вертикальности стен и 90сти углов... чертим линии вдоль примыкающих стен под углом 90 град. и начинаем (начинать с самого видного угла. на стенах тоже отбиваем вертикаль и горизонталь на высоте равной высоте литки и понеслась.3. какие нах маяки? кладем плитку, контролитуя уровнем горизонт и плоскость. если слой клея толстый, можно подкладывать строительный мусор, т.е. камушки чтобы под весом плитки клей не садился.4. удобнее в швах. и крестики становятся многоразовыми.зы:Прошу мрощения за костноязычие

[muro]

Пригласите профессионала. Поверьте, дешевле и лучше будет!Не обижайтесь. Просто очень долго объяснять как кладется плитка. Очень много нюансов. Гораздо больше, чем Вы перечислили.

[DimaL]

Хочу сам попрбовать, не пойдет, тогда найму кого-нибудь, спешки особой нет. Понимаю, нюансов при укладке плитки очень много, но как говорится "дорогу осилит идущий".

[Alifer]

Пригласите профессионала. Поверьте, дешевле и лучше будет!

А вот это уже вопрос спорный. Будем реалистами. Проф, который делает хорошо и знает себе цену стоит дорого. ДиЛетант, который пришел "набивать руку" на вашей ванной стоит недорого (обычно), но в большинстве своем качество работ такое, что и сами вы без проблем уложите не хуже. Вероятность события "недорого и хорошо" в наши времена стремительно приближается к 0,1 и вы в сею кагорту счастливчиков уже традиционно не попадете. Вопрос только во времени. Если есть где жить и временем не ограничены, то только сам - и опыт и аккуратность.

[DimaL]

А вот это уже вопрос спорный. Будем реалистами. Проф, который делает хорошо и знает себе цену стоит дорого. ДиЛетант, который пришел "набивать руку" на вашей ванной стоит недорого (обычно), но в большинстве своем качество работ такое, что и сами вы без проблем уложите не хуже. Вероятность события "недорого и хорошо" в наши времена стремительно приближается к 0,1 и вы в сею кагорту счастливчиков уже традиционно не попадете. Вопрос только во времени. Если есть где жить и временем не ограничены, то только сам - и опыт и аккуратность.

Полностью согласен, хочу еще добавить, что хорошего плиточника еще найти надо, на словах то все профессионалы.

[buka]

Да и плитки-то не все одинакового размера, чего уж там.

[muro]

А еще и инструмент надо иметь подходящий, и руки не кривые.2buka - респект!Дилетанта от профи можно отличить как раз по стоимости работ. Проводить эксперименты над своим жильем еще никто не запрещал. Дерзайте! К тому же это ничего не стоит(кроме потраченного времени и испорченных материалов). Более того - дает неоценимый опыт и практику. Ну, а результат, как обычно - дело третье...

[DimaL]

А еще и инструмент надо иметь подходящий, и руки не кривые.2buka - респект!Дилетанта от профи можно отличить как раз по стоимости работ. Проводить эксперименты над своим жильем еще никто не запрещал. Дерзайте! К тому же это ничего не стоит(кроме потраченного времени и испорченных материалов). Более того - дает неоценимый опыт и практику. Ну, а результат, как обычно - дело третье...

По поводу инструмента согласен, плиткорез с возможностью вырезки отверстий уже прикупил, сейчас думаю смогу ли болгаркой сточить край плитки под 45 гр. или шлифмашинку искать, т.к. в ванной есть один внешний угол и уголком его закрывать не хочется. Если бы результат был не важен, уже нанял бы "Джамшутов".

[muro]

"Джамшутов" не надо! Ни армянских, ни русских. Даже даром!Болгаркой сможете сточить плитку под 45. Только испортите штук 5-6 плиток. Я так думаю, это - не смертельно.Да. Плиткореза и болгарки маловато будет для серьезной работы.

[DimaL]

"Джамшутов" не надо! Ни армянских, ни русских. Даже даром!Болгаркой сможете сточить плитку под 45. Только испортите штук 5-6 плиток. Я так думаю, это - не смертельно.Да. Плиткореза и болгарки маловато будет для серьезной работы.

Я вот тоже думаю, из-за одного угла шлифмашинку покупать не комильфо, есть ненужная плитка на ней с болгаркой потренируюсь.Раскройте секрет, какой еще инструмент нужен для серьезной работы? Зубчатый шпатель, метровый уровень, дрель ударная (стены кирпич и перегородки из пазогребневых блоков поэтому думаю хватит) это все есть, думаю еще правило метра на 1,5-2 понадобится, а так домашний набор инструмента имеется.

[muro]

Ну по мелочам всего не упомнишь. Основной инструмент у вас есть, да. Добавте еще миксер-насадку на дрель (клей мешать), обычный шпатель (7-8см), правило для выравнивания стен (длину правила надо выбирать надо исходя из длины стены), ну и конечно уровень еще один (только не 1.5, а 2 метра).Удачи!

[DimaL]

Ну по мелочам всего не упомнишь. Основной инструмент у вас есть, да. Добавте еще миксер-насадку на дрель (клей мешать), обычный шпатель (7-8см), правило для выравнивания стен (длину правила надо выбирать надо исходя из длины стены), ну и конечно уровень еще один (только не 1.5, а 2 метра).Удачи!

Спасиб! Миксер-насадка на дрель есть, а вот уровень 2м и правило надо будет приобресть.

[Nordus]

Киянка резиновая тоже не помешает. И хорошие рукавицы прорезиненные, а то плиточный клей здОрово разъедает кожу. Или может мне такой попался....

[buka]

Про длинное правило в существующих постройках вопрос довольно спорный. Я бы сказал так: насадка на дрель - удобно, но непринципиально - можно вполне месить руками небольшими партиями. Намесить полведра мозгов не надо, вопрос в скорости потребления этой смеси. Бывает, что лучше меньше да лучше. Плиткорез - да, без него никуда. Экономить не надо - разницу в цене наверстаете одной только загубленной плитки, которую предусмотрительно возьмите с запасом (традиционно +10% на бой + коробочка на геометрию - я не шутил, когда говорил, что плитка разного размера - особенно касается декорированных дел - они реально плавающего размера).Балеринка или коронки - сверло для дырок под смеситель, розетки и прочие отвертия больших размеров.Сверло для керамической плитки - полезная вещь для сверления маленьких дырок.Уровень - вот тут сложнее. От стандартных 80см-метровых до километровых. Замерьте расстояния куда вы его будете пихать (над дверью, за бачком и тому подобное). Случается, что приходится лазать с очень коротенькими экземплярами, особенно когда толчек два на полтора.Ключи - традиционный на 10 с трещеткой для безнервного снятия постановки унитаза (без него работается веселее)Комплект резиновых прокладочек для подводки (открутив, эту выкините)Шпатели - широкий, с зубами и маленький.Резиновые перчатки и карандаш. Кольца и браслеты снимаем, чтобы не разбить плитку при пристукивании. Киянка не нужна - надо раствор жиже делать или меньш, чтобы не успевал встать. Киянку можно взять только чтобы себе по башке за это дело настучать - это да Перед началом работы отбить горизонт по всем стенам, найти их середины, чтобы на полностью видимых стенах плитка укладывалась от центра, все это дело прочертить хорошенько и забыть. Далее вы будете эти каракули замазывать смесью, и они вам нужны не столько в том месте, где вы их нарисовали и замазали, сколько рядом - там, где еще не замазано, чтобы хоть на что-то опираться. Выкладывать лучше горизонтальными рядами, чтобы плитка не разъзжалась "веером", что частенько бывает, если ее складывать тетрисом (нагромождениями) - потом ряды не свести.Уголки, шлифование, снизу или сверху - это все религия.У вас получится. Самое сложно поймать плоскость, то есть чтобы плитка не ходила ходуном, то есть вроде бы все по крестикам стоит, но плитка пляшет. Это самый стрем. Носом ловите эти дела. Вроде бы не забыл ничего.Прогрутовать не забудьте, а то сегодня сделаете, к майским обрушится. Бывает.

[DimaL]

Про длинное правило в существующих постройках вопрос довольно спорный. Я бы сказал так: насадка на дрель - удобно, но непринципиально - можно вполне месить руками небольшими партиями. Намесить полведра мозгов не надо, вопрос в скорости потребления этой смеси. Бывает, что лучше меньше да лучше. Плиткорез - да, без него никуда. Экономить не надо - разницу в цене наверстаете одной только загубленной плитки, которую предусмотрительно возьмите с запасом (традиционно +10% на бой + коробочка на геометрию - я не шутил, когда говорил, что плитка разного размера - особенно касается декорированных дел - они реально плавающего размера).Балеринка или коронки - сверло для дырок под смеситель, розетки и прочие отвертия больших размеров.Сверло для керамической плитки - полезная вещь для сверления маленьких дырок.Уровень - вот тут сложнее. От стандартных 80см-метровых до километровых. Замерьте расстояния куда вы его будете пихать (над дверью, за бачком и тому подобное). Случается, что приходится лазать с очень коротенькими экземплярами, особенно когда толчек два на полтора.Ключи - традиционный на 10 с трещеткой для безнервного снятия постановки унитаза (без него работается веселее)Комплект резиновых прокладочек для подводки (открутив, эту выкините)Шпатели - широкий, с зубами и маленький.Резиновые перчатки и карандаш. Кольца и браслеты снимаем, чтобы не разбить плитку при пристукивании. Киянка не нужна - надо раствор жиже делать или меньш, чтобы не успевал встать. Киянку можно взять только чтобы себе по башке за это дело настучать - это да Перед началом работы отбить горизонт по всем стенам, найти их середины, чтобы на полностью видимых стенах плитка укладывалась от центра, все это дело прочертить хорошенько и забыть. Далее вы будете эти каракули замазывать смесью, и они вам нужны не столько в том месте, где вы их нарисовали и замазали, сколько рядом - там, где еще не замазано, чтобы хоть на что-то опираться. Выкладывать лучше горизонтальными рядами, чтобы плитка не разъзжалась "веером", что частенько бывает, если ее складывать тетрисом (нагромождениями) - потом ряды не свести.Уголки, шлифование, снизу или сверху - это все религия.У вас получится. Самое сложно поймать плоскость, то есть чтобы плитка не ходила ходуном, то есть вроде бы все по крестикам стоит, но плитка пляшет. Это самый стрем. Носом ловите эти дела. Вроде бы не забыл ничего.Прогрутовать не забудьте, а то сегодня сделаете, к майским обрушится. Бывает.

Спасибо огромное за ответ по существу, плитку выбрал Керама Марази, отрицательных отзывов про нее не встречал, надеюсь, все будет одинакового размера, да и ценник гуманный. Вообще туалет с ванной только начало, впереди трехкомнатная квартира, уже изучаю тонкости установки межкомнатных дверей и конструкции многоуровневых потолков из гипсокартона )))

[buka]

Молодец. Наш человек.Тогда добавлю, что забыл. Еще потребуется кусок камеры для изготовления прокладочки под смеситель и трубочка для вырубки центра (это не прикол - покупные реально меньшего размера, чем на самом деле требуется, а камерные затягиваются гайками просто даже от руки). И еще важный момент по смесям. Хороших много. Но берите плитонит с плитонитовской затиркой - это во-истину учебные смеси, и встают весьма своеобразно - плитка присасывается буквально сразу, но смесь можно дергать еще часа три запросто. Ведро вообще по полдня стоять умеет. Что касается затирки, то только(!) плитонитовскую без вариантов. В отличие от церезита она схватывается не так быстро, то есть неспеша вмажете, неспеша смоете. Будете затирать, про выравнивание швов пальцем никого не слушайте - народ прикалывается . Шов затирается в трех направлениях - буквально ///////// \\\\\\\\\ |. И все ровно. Через пару часиков мокрой губкой все помоете и можете идти смотреть кино.С вас отчет о вашем ремонте в деталях. Отмазки не принимаются!

[muro]

2buka - респект. Практически все вспомнил. Одно могу добавить - клей месить все же лучше миксером, а не руками.Киянка резиновая - бесполезная вещь. Абсолютно с этим согласен. Вы же не тротуарную плитку собираетесь укладывать.Про уровни - тоже все правильно, но двушка (2 м) нужно обязательно, чтобы вертикаль выводить.Керама Марази может и хорошая плитка, но я еще раз повторю - идеальной плитки нет. Вернее она бывает, и я один раз за свою практику встречал такую. Но 99% - гуляет по геометрии. Так что ничего плохого про Керама Марази сказать не могу, равно как и ничего особо хвалебного. Это Ваш выбор.Удачи Вам в познании таинств ремонта.

[buka]

Спасссыбо. Надеюсь, поможет.

[DimaL]

Что ж, если резиновой киянкой (нашлась в закормах Родины) по голове себе не настучу слишком сильно, то, конечно, постараюсь отчет сделать, но сразу предупреждаю, что никуда не спешу, поэтому времени может уйти много.Buke - respeсt!правда пока не очень понял про трубочку для вырубки центра и камеру под смеситель, но, надеюсь, в процессе дойдет )))