Уровень деревянного пола в котельной

[Дмитрий 78]

Нет. Швеллер ставится вертикально как буква с. У двутавра срезаются на глубину полки швеллера нижняя и верхняя полочки и двутавр заходит внутрь швеллера. С двух сторон от опрокидывания двутавр поджимается и обваривается углами. Можно аналогично все собрать на болты. Для придания горизонтальной жесткости конструкции сверху и снизу на узел ставится пластина. Крепится либо сваркой, либо болтами.

[atztek]

14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Швеллер ставится вертикально как буква с.

Вот так нормально?
Швеллера более светлые по периметру - крепятся к шпилькам в столбиках, двутавры - темные.

14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

У двутавра срезаются на глубину полки швеллера нижняя и верхняя полочки и двутавр заходит внутрь швеллера.

Я бы хотел обойтись без сварки, т.к. болтами возможно смогу все сделать самостоятельно.

- - -

Соединение двух швеллеров.
Или просто оба разрезать под 45 градусов?




В дальнейшем скрепляются стальным уголком:




Аналогично и с соединением двутавровой балки со швеллером:






Сейчас все верно?

[Дмитрий 78]

Два варианта

[atztek]

10 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Два варианта

Я видел эти картинки. Во втором варианте речь о сварке, а в первом - двутавр не стальной, а из двух досок и ОСП между ними, для чердачного перекрытия. Подумал что можно стальными уголками ('типа от швеллера') при помощи болтов.

[Дмитрий 78]

Из чего сделано, разницы нету. Принцип для любого материала одинаковый. И не обязательно сваркой. Мосты болтами собирают.

[atztek]

20 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

И не обязательно сваркой. Мосты болтами собирают.

У них там деревянные накладки и потом стальной уголок.

Накладными стальными уголками как на моих картинках пойдет?
Чем лучше сверлить отверстия в металле? - я когда-то сверлил стальной уголок сверлом по металлу диаметром 10-12 мм наверное, спалил его на первом же отверстии. Тонкие сверла до ~5 мм прошли как по маслу.

[Дмитрий 78]

Прокладки не нужны. Металл к металлу. Сверлить постепенно увеличивая диаметр сверла проще.

[atztek]

3 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Прокладки не нужны. Металл к металлу.

Я имел в виду вот эти мои рисунки (были выше):





На нижней картинке добавлен уголок (болты и гайки не рисовал). Так нормально?
Или должно быть два уголка, по одному с каждой стороны двутавра.

[Дмитрий 78]

Все правильно, двутавр вставили, с двух сторон зажали.

[atztek]

18 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Все правильно, двутавр вставили, с двух сторон зажали.

Масса котла ~150 кг +60 л воды + уголь + масса человека рядом + и т. д. => общая нагрузка будет допустим 400-500 кг, без учета веса элементов пола и перекрытия.

Длину погонного метра двутавра или швеллера можно условно принять 10 кг/м.п. Т.е. к 500 кг можно прибавить еще ~250-300 кг. Итого нагрузка будет по максимуму ~800 кг.

- Можно ли оценить количество и размеры двутавровых балок и швеллеров для такой нагрузки? Может не потребуются мощные 10 см, а будет достаточно скажем условные 6 см?
- Сколько должно быть болтов для крепления ранее упомянутых уголков к швеллерам и двутаврам (на сторону)?

[Дмитрий 78]

Я бы меньше 120 не делал, но, возможно и 100 хватит. Считать надо. По 3 болта на полочку уголка.

[atztek]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Я бы меньше 120 не делал, но, возможно и 100 хватит. Считать надо.

Сейчас нашел калькулятор:


Получилась балка высотой 10 см. Но это при условии что вся нагрузка приходится на нее одну.
Если балок будет две, то нагрузку надо делить пополам, а если 3 балки то делить на 3 ?

Похоже что в этом калькуляторе минимальный размер двутавровой балки = 10 см.
Для двух швеллеров (400 кг на балку) высота 8 см, а для 3-х швеллеров (300 кг на балку) = 6.5 см.

[Дмитрий 78]

Всегда лучше с небольшим запасом брать. Дрожащий под ногами пол - штука не особо приятная.

И надо ещё учитывать, что всё идёт в сторону максимальной экономии. У нас в старом фонде под печами балки везде стоят. Меньше 10 я ни разу не видел. При выносе до 1200мм.

[atztek]

@Дмитрий 78 Кстати, снял опалубку со столбиков, вот что получилось, несколько примеров:







Сбоку видна проволока, она привязана к забитой в фундамент арматуре - на нее крепил опалубку.
Все столбики простукивал молотком, вроде не разваливаются (заливал в легкий мороз, добавлял незамерзайку).

[atztek]

@Дмитрий 78 Выше Вы рассказывали как залить бетонную плиту между двумя двутавровыми балками:

Цитата

Если позволяет высота, поверх балок укладывается профлист с высокой волной. Поверх него укладывается дорожная сетка из арматуры 8мм. в волну для облегчения веса можно засыпать керамзит. Поверх этого заливается стяжка 6-8см.

Если высота ограничена, то профлист вставляется внутрь балок на нижнюю полку. Щели пропениваются, и далее вся процедура по первому варианту. В этом случае верх стяжки можно сделать по уровню верха балки.

Можно ли сделать перекрытие не из армированного бетона, а из других материалов, и желательно чтобы перекрытие было легче чем бетонное? Возможно какие-нибудь листовые материалы (несколько слоев)?

[Дмитрий 78]

Можно, но ж/б самый пожаробезопасный и надежный.

[atztek]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Можно, но ж/б самый пожаробезопасный и надежный.

Пожалуйста приведите пример таких материалов.

- - -

Уже после того как отправил предыдущeе сообщение на ум пришел еще один вариант - помогла Ваша идея с керамзитом, засыпанным в профиль для облегчения конструкции.

Если взять условный куб бетона 1х1х1 м он будет не слишком устойчивым на не очень плотном основании (30 см ПГС поверх утрамбованного щебня). Но если низ куба сделать более тяжелым, а верх легче, он будет напоминать куклу-неваляшку.





На картинках снизу-вверх:
- Более зеленый это 30 см уже имеющегося ПГС.
- Выше светло-зеленый - 60 см ПГС, который можно досыпать. Или не досыпать, об этом надо подумать, т.к. занести ПГС в дом можно либо ведрами, либо закидывать лопатами через дверной проем с высоким фундаментом, плюс регулярная послойная поливка водой - все это отнимет очень много времени.
- Затем заливается плита из нормального бетона размерами 110х169 см (или шире, в зависимости от конструкции) толщиной допустим 10-15-20 см. Понятно, чем толще (до некоторых пределов), тем лучше, но какая толщина Вам кажется оптимальной?
- Там где нарисованы блоки - это либо непосредственно блоки из керамзитобетона, либо сделать опалубку и залить самомесный керамзитобетон. Надо узнать есть ли у нас в продаже такие блоки и/или керамзит.
- Над керамзитобетоном стяжка толщиной 5 см.

Плотность бетона снизу будет ~2000 кг/м3, а керамзитобетона - от 350 кг/м3 до 1800 кг/м3 <=
<= Какой она должна быть в данном случае, чтобы выдержать около 500 кг ТТ котла с водой, топливом и людьми вокруг ?

Каково Ваше мнение об этой конструкции?
Что в ней можно изменить/упростить без потери надежности?
Боится ли керамзитобетон (более высокой) влажности в подполье?

[Дмитрий 78]

10 часов назад, atztek сказал(а):

куб бетона 1х1х1

Не понял. Вы хотите залить фундамент с опорой на грунт? Как под русскую печь?

[atztek]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Не понял. Вы хотите залить фундамент с опорой на грунт? Как под русскую печь?

Верно. Только фундамент 3-х слойный - снизу армированная плита из обычного бетона марки М250-М300 высотой 10-20 см, из нее сверху сделать арматурные выпуски. Плита заливается прямо на ПГС. Потом, поверх плиты залить керамзитобетон. В самом конце поверх керамзитобетона залить бетонную армированную стяжку из обычного бетона толщиной 5 см.

[Дмитрий 78]

А зачем так сложно? Зачем вам тогда стальные балки перекрытий и прочие ухищрения? В вашем случае достаточно просто плиту армированную поверх балок, или внутри балок залить.