Уровень деревянного пола в котельной

[atztek]

20 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Зачем вам тогда стальные балки перекрытий

Вариант с керамзитобетоном это альтернатива стальным балкам, т.е. вместо них. В последнее время цена на металл удвоилась, но самое главное - я никогда не работал с металлом, есть опасения что не потяну такую конструкцию, плюс придется привлекать помощников. Еще упустил один момент - у меня будут два напольных котла - ТТ с одной стороны и газовый напольный с другой, под газовым также должно быть негорючее основание. Получается что все перекрытие в котельной должно быть из стальных балок.. В случае фундамента под газовый котел можно долить небольшую тумбу.

А бетон армировал, замешивал и т.д., опыт имеется. Единственно - я не хочу заливать фундамент из классического=тяжелого бетона на всю его высоту, а керамзитобетон позволит значительно облегчить нагрузку на ПГС. В итоге такая конструкция для меня будет значительно проще по сравнению с другими вариантами. Правда пока не знаю есть ли у нас в продаже керамзит, проверю в ближайшее время.

ПС Сейчас узнал в магазине, керамзит имеется в продаже.

[atztek]

@Дмитрий 78 Еще вопрос - на днях залил столбики еще в двух комнатах, сверху бетон простукал гвоздем - звенит как камень. Через сколько дней лучше снимать опалубку?

Хочется сделать разметку для опалубки на фундаменте (доски в опалубке от 13 до 18 см, в результате они отличаются по ширине) в двух других комнатах, чтобы приступить к бурению, но опасаюсь что при извлечении опалубки могу повредить бетон столбиков.

[Дмитрий 78]

Забутите бетон большими камнями, если имеются, быстрее дело пойдет. Опалубку можно снимать хоть на следующий день. Но если не к спеху, лучше дня три не трогать.

[atztek]

30 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Забутите бетон большими камнями, если имеются, быстрее дело пойдет.

- Что скажете про керамзитобетон?
- У меня много самомесных бетонных столбиков диаметром наверное 25 см и длиной около 40-45 см, валяются без дела. Можно ими забутить керамзитобетон? - вообще я бы хотел облегчить массу фундамента под котлами, а бетонные столбики довольно тяжелые.
- Стоит ли предварительно заливать стяжку?

[Дмитрий 78]

А зачем массу понижать!

Кусками бетона тоже можно забутить. Главное чтобы не гладкими были, а то сцепление будет не очень.

[atztek]

54 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А зачем массу понижать!

Объем такой тумбы будет ~2 м3, значит масса ее будет около 5 тонн. Снизу трамбованный щебень, поверх которого 30 см ПГС с большим содержанием песка. Опасаюсь что такая огромная масса может со временем накрениться. Если залить тумбу из керамзитобетона то масса вероятно снизится вдвое.

Я выше спрашивал про стяжку - стоит ли ее заливать?
Если 'да', то по всей площади котельной или только под котлом, немного больше площади тумбы (примерно как на картинке)?

[Дмитрий 78]

Если и накренился, то только от плохой трамбовки подушки. В этом случае масса уменьшенная в 2 раза вероятность просадки снижается гораздо меньше чем в 2 раза. Берусь утверждать, что вообще не снижается. Степень просадки уменьшится. Но длястраховки фундаменту всегда выстояться дают вы столько времени уже размышляете, что если бы на старте размышлений залили, он бы уже осел и остановился.

А материал тем временем все дорожает.

Нужна стяжка или нет, не существенно. Дело вкуса, я бы сказал. Площадь вы этим сильно не увеличите. Вот если бы из кирпича стены этого кубика сложили, а сверху плиту залили, то хоть хранилище для чего-нибудь появилось бы.

[atztek]

12 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Вот если бы из кирпича стены этого кубика сложили, а сверху плиту залили, то хоть хранилище для чего-нибудь появилось бы.

Стены из кирпича или столбики?
Я на предыдущей странице выкладывал картинку с еще одним вариантом - небольшой ленты (или плитой=стяжкой) со столбиками, залитыми в арматурные выпуски и плитой сверху.

Как Вам такой вариант? - нагрузка на грунт значительно ниже, но смущает трудоемкость - высота столбиков = 1 м, пока даже не представляю как крепить такую опалубку, плюс ширина столбиков должна быть значительно больше тех, которые я заливаю сейчас, плюс много перепорченного пиломатериала. (Мне кажется более простым залить керамзитобетонную тумбу).

В принципе можно выложить столбики или стенки из блоков или кирпичей, а потом сверху плиту. В этом случае надо будет детально разобраться с конструкцией плиты - как крепить опалубку и т.д. Выдержит ли она точечную нагрузку около 400-500 кг?

37 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

если бы на старте размышлений залили, он бы уже осел и остановился.

У меня пока нет четкого плана полов и тумбы в котельной (по этой причине сейчас занимаюсь полами в других комнатах). Хотелось бы найти вариант который мне будет понятен, чтобы он был надежным и который смогу осилить без помощников (найти людей на краткосрочные работы довольно сложно). С этой точки зрения стяжка, тумба и т.п. мне вполне по силам.

[atztek]

48 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если и накренился, то только от плохой трамбовки подушки.

ПГС, 30 см, засыпал несколько лет назад, хорошо проливал его водой и трамбовал ручной трамбовкой. Потом по нему несколько бригад потоптались, клали поддоны с блоками и т.п., но верхний слой покрылся слоем строительного 'мусора' - опилки, липухи бетона упавшего сверху и т.п. Можно расчистить, еще раз пролить и пройтись ручной трамбовкой.

[Дмитрий 78]

В любом случае критичной просадки не будет.

[atztek]

В 23.06.2021 в 00:38, Дмитрий 78 сказал(а):

Вот если бы из кирпича стены этого кубика сложили, а сверху плиту залили, то хоть хранилище для чего-нибудь появилось бы.

Добрался до котельной, закончил ее проект. От напольного=парапетного газового котла скорее всего откажусь в пользу настенного, бетонной тумбы для него в любом случае не будет. Пол в котельной будет на 20 см ниже чем в других помещениях, что хорошо для естественной циркуляции теплоносителя в системе отопления. Вот что получилось:







Вы предлагали использовать этот кирпичный куб под хранилище. Идея интересная, хотя пока даже не представляю что там хранить, внутри будет жарко от котла.

Насчет конструкции - сделать сбоку проем, вот так нормально? -

[Дмитрий 78]

Нормально. Ребро жесткости можете залить ля усиления., но можно и бе него. Проем больше 600 нет смысла елать.

[atztek]

8 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Ребро жесткости можете залить для усиления.

Что оно из себя представляет?
Залить армированную 'балку' вместо верхнего ряда кирпичной кладки над проемом?
Если 'да', то заливать ее наверное придется отдельно от плиты?

- - -

Забыл упомянуть об одном 'моменте'. Кирпичная тумба будет расположена на пересечении продухов (10х15 см) в фундаменте. Как в кирпичной кладке сделать отверстия/проемы, чтобы и воздух циркулировал, и прочность тумбы не пострадала (нагрузка сверху будет немаленькой)?

[Дмитрий 78]

Если нет цели вентилировать пространство внутри кирпичной постройки, то продухи и не нужны. Если хочется делать, то делайте. На прочность не повлияет.

[atztek]

@Дмитрий 78 Залил последние столбики, сегодня буду снимать опалубку, после этого приступлю к 'тумбе' для котла. Прикинул массу - кирпичная кладка + котел и т.д. => все вместе будет весить более 2-2.5 тонн.

- Как/чем лучше проармировать плиту?
Из кладочных сеток в продаже есть только толщиной 3 мм, более толстых нигде не нашел. Но мне кажется для такой массы надо вязать из арматуры 12 мм с размерами ячейки 20х20 см - каково Ваше мнение? Заливать буду поверх ПГС, сверху будет кирпичная кладка и т.д., о чем говорили раньше.

[Дмитрий 78]

1 час назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 Залил последние столбики, сегодня буду снимать опалубку, после этого приступлю к 'тумбе' для котла. Прикинул массу - кирпичная кладка + котел и т.д. => все вместе будет весить более 2-2.5 тонн.

- Как/чем лучше проармировать плиту?
Из кладочных сеток в продаже есть только толщиной 3 мм, более толстых нигде не нашел. Но мне кажется для такой массы надо вязать из арматуры 12 мм с размерами ячейки 20х20 см - каково Ваше мнение? Заливать буду поверх ПГС, сверху будет кирпичная кладка и т.д., о чем говорили раньше.

Именно так. Армирование в идеале двухслойное. Как минимум, в нижней части плиты с отступом от опалубки на размер максимального зерна фракции щебня.

[atztek]

17 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Именно так. Армирование в идеале двухслойное. Как минимум, в нижней части плиты с отступом от опалубки на размер максимального зерна фракции щебня.

Опалубку буду делать из досок 5х15 см, на практике они шириной 14-14.5 см.
Хочу выставить верх опалубки в уровень, т.о. высота плиты будет те же 14-14.5 см.
- Такой высоты достаточно?

Под арматурную сетку подложу обломки бетонной тротуарной плитки высотой ~5 см.
Т.е. арматура будет в нижней ~1/3 плиты - так пойдет или сделать ниже (можно на 1-2 см утопить обломки в ПГС) ?

[Дмитрий 78]

7 часов назад, atztek сказал(а):

Опалубку буду делать из досок 5х15 см, на практике они шириной 14-14.5 см.
Хочу выставить верх опалубки в уровень, т.о. высота плиты будет те же 14-14.5 см.
- Такой высоты достаточно?

Под арматурную сетку подложу обломки бетонной тротуарной плитки высотой ~5 см.
Т.е. арматура будет в нижней ~1/3 плиты - так пойдет или сделать ниже (можно на 1-2 см утопить обломки в ПГС) ?

Если щебень 5-20, то 20-25мм от опалубки до арматуры. Выше не надо. Прочность падает. Толщина 145 норм.

[atztek]

20 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если щебень 5-20, то 20-25мм от опалубки до арматуры.

Хочу убедиться что правильно Вас понял - между опалубкой и арматурой - 20-25 мм.
А между ПГС и арматурой тоже 20-25 мм? (я во всех фундаментах под арматурой оставлял ~5 см)

[Дмитрий 78]

14 минуты назад, atztek сказал(а):

Хочу убедиться что правильно Вас понял - между опалубкой и арматурой - 20-25 мм.
А между ПГС и арматурой тоже 20-25 мм? (я во всех фундаментах под арматурой оставлял ~5 см)

Схему нарисуйте. Но, думаю, не критично. Сейчас плита, она на прогиб сопротивляться должна. Ну, и в любом случае, фундамент уже сделан.

Фундамент всегда в 2слоя армируют.