Полусухая стяжка по плитам ЭППС.

[Sano]

Вот готовили под нашу обычную стяжку, но потом передумали и позвали полусухих. Маяки убрали, и разделительный шов, им это не нужно, шов в процессе затирания нарезают, мастерком углубление на 2см.

[steamroller]

@Александр Андреевич , постой. Бетонная пластина или стержень почему изгиб держат? Там арматура за растяжение, а сам бетон за сжатие. + арматура хорошо сцеплена с бетоном. У меня есть сомнения, что "полусухая" будет так же хорошо работать на сжатие и так же хорошо цепляться с арматурой. Я не говорю, что полусухая всегда плохо. Я говорю о её применимости по нетвёрдым основаниям. Полусухая имеет единственное достоинство - не трескается.

Ой, сколько тут стонов простонуто и слёз выплакано по поводу только что залитой и потрескавшейся стяжки. Вот и топят за полусухую. А вы надрежте стяжечку квадратиками/ромбиками и будет вам шшастье. И про пластификатор нельзя забывать.

[steamroller]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

И нахрена в подушке цемент?

А как ты по ей ходить будешь во время следующих операций? Конечно, можно мостки кинуть из снятых старых дверей. Мы так и делали. Кстати, а как купить песок в мешках? Его самосвалами торгуют. Я на уши встал в поисках и обломался. А есть ещё способ. Самолично не применял, но граждане хвастались, что получалось.

Засыпается подушка с пескоцементом. Дальше чувак с распылителем на конце шланга эту смесь увлажняет. И всё прекрасненько получается и ничего не трескается. Понятное дело, это выравнивающая стяжка по твёрдому основанию.

Нужно внести воды ровно столько, сколько нужно. Это либо мастерство как у маляров, непонятно какой чуйкой ощущающих толщину нанесённого слоя, либо расходомер с какой-то удобной индикацией, чтобы ясно было - на этот кв.м уже хватит.

О! Придумал!!! Если в помещении тепло, а заливаешь холодной водой, можно ТВОИМ ТЕПЛОВИЗОРОМ оценить количество внесённой воды!

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал(а):

песок в мешках?

У нас Петрович привозит.

[steamroller]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

У нас Петрович привозит.

Как-то привезли детишек в Приокско-террасный заповедник. Там здоровенный дуб, а на нём куча улиток! Тьма тьмущая!Девочка лет пяти увидела и с грустью произнесла - "Вам-то хорошо-о-о! У ва-а-ас тут у-у-литки-и!"

Спойлер

Это о системе ценностей. Вот мы, взрослые, гоняемся за всякой хромированностью, полированностью, матовостью, жизнь кладём на подбор формы сортирного фаянса и расцветки окружающей плитки, за роскошествами всякими. Человечество тяжко впахивает на всяких уродов за бабло, которое бегом несёт на прибыль другим уродам. А по большому счёту вся это херня. Полнейшая.

Улитки в заповеднике - это прекрасно!

Вот ж-ж-жахнет Йеллоустоун и будет не до излишеств. А он жахнет. Интуиция намекает, что скоро.

[zmeygordynich]

6 часов назад, steamroller сказал(а):

У меня есть сомнения

Сомненья прочь, тореадор, смелее в бой!

[Александр Андреевич]

6 часов назад, steamroller сказал(а):

У меня есть сомнения, что "полусухая" будет так же хорошо работать на сжатие и так же хорошо цепляться с арматурой.

Это да, про сцепление я согласен. Но на сжатие она работает, а на сцепление с армату рой нужно ли? там за счёт квадратов.

Впрочем сейчас остаётся другой вопрос: либо буду делать весь слой лёгким бетоном, либо эппс с самозаливной стяжкой, т.к. полусухая дорого в данном случае. Либо всю толщину полусухой на заказ. Теперь в ней остаётся лишь один смысл: чтобы весь слой сразу и не покупать не складировать материал. Но сомневаюсь про допустимую нагрузку

[steamroller]

@Александр Андреевич , ну вот смотри. Есть специалист, заинтересован в продвижении своего продукта. Знает о нём всё вдоль и поперёк. Отвечает на вопросы. Но как я спросил про мягкое основание - так чувак и притих. Это не прямое доказательство, а косвенное. Может у него просто деньги на интернет закончились и он вопроса не видел?

Буквально сегодня ещё раз убедился в эффективности оценки "косвенных признаков" шельмования.

Попробуй в Оллбетоне спросить. Наверняка знаешь тот ресурс.

[Дмитрий 78]

11 час назад, steamroller сказал(а):

не трескается.

С какой это стати?

[steamroller]

22 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

С какой это стати?

Сейчас модно говорить - "Вы не понимаете - это другое!"

Я про фатальное отслаивании крупными бляшками. Как грязь в жару высыхает ты наверняка видел. У полусухой ВЦ отношение маленькое, усадка меньше, и за счёт её совсем никудышней прочности на разрыв она расходится на маленькие кусочки с невидимыми зазорами. Вот и вся хитрость такой стяжки.

Повторяю, хороша она по твёрдым основаниям и выполняется рекордно быстро при наличии оборудования. Дальше сплошные минусы.

[zmeygordynich]

Не все в ней разбираются. Это у верблюжьего кизяка сплошные минусы. А полусухая стяжка прочность и за М200 может иметь.

[steamroller]

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Не все в ней разбираются.

Точно. Мы сейчас не абстрактно об этой стяжке, а конкретно о применении технологии по не совсем прочному основанию. Я бы не решился гарантировать заказчику хороший результат. Я бы притащил бетономешалку.

[zmeygordynich]

@steamroller ЭППС вполне прочное основание. И жесткое, что главное.

[steamroller]

10 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

ЭППС вполне прочное основание. И жесткое, что главное.

У тебя "Стенвей" дома есть? Или хотя бы кабинетный "Блютнер"? Таскать не приходилось? А вдруг Александр Андреич захочет живой звук, а не Курцвейл или Ямаху? :)

Вообще-то ЭППС суют против промерзания под дорожное полотно. А там не трёхколёсные стенвеи, а многоосные КАМАЗы, MANы и прочие катерпиллеры гоняют. Но на ЭППС лежит толстенный армированный монолит марки так 600-800 и нагрузка там не распределённая, а очень супер-пупер офигенно распределённая. Возьмём нагруженный грузом грузовик. База 15м, колея 2,5м, брутто 30. Получим меньше 100 грамм на кв.см.

А ты предлагаешь улучшенный цементом песочек под ройальную ножку? :)

Короче, мнения участников дискуссии разошлись, и скорее всего навсегда :)

[zmeygordynich]

12 минуты назад, steamroller сказал(а):

ты предлагаешь улучшенный цементом песочек под ройальную ножку?

Сир, ваше величество, модуль Юнга ЭППС порядка десятка МПа. Посчитай и убедись, что сие есть скала на квартирных нагрузках. Вложи персты, так сказать.

[Александр Андреевич]

Не ссорьтесь, парни! Под стяжку можно укладывать не только эппс, но и ппс и даже вату. Полусухие стяжки бывают и говённые и прочные. Так же как собственно обычные стяжки. Это смотря кто делал и как делал. У нас есть фирма, с которой я не раз работал. Делали они отлично, но со временем раскрутились, и у них стало с каждым разом работать всё больше казахов, а качество стало обратно пропорционально их количеству. Хотя пока они остаются лучшими. Я собирался использовать пенопласт исключительно из соображений малого веса, а полусухую стяжку из соображения экономии, скорости и ряда сопутствующих геморроев.

Позавчера мне напарник подкину другую идею! Как Вам такое?: сделать черновую стяжку из газобетонных блоков Грасс, уложенных на сухой раствор по принципу тротуарной плитки, с зазором между швов и последующей их проливкой. А затем 1-2см чистовой стяжки ровнителем (можно с армировкой). Цена такой Грассовской стяжки толщиной 10см 670р, а нагрузка менее 50кг/м² против примерно такой же цены керамзитобетона, но массы в три раза большей. Плюс отстучать блоки несравнимо проще, чем мешать 60л ведром керамзитобетон дрелью грубо говаря. Да и складывать в 1комнатной квартире 2куба керамзита, песка плюс цемента куда как сложнее, нежели ровную аккуратную стопку блоков размером 25*600*10см.

Что скажите , уважаемые?

[zmeygordynich]

Вполне рабочий вариант!

Только сухая стяжка это как-то по мне не прочно (хотя в жизни с такой не работал). Я бы на мокрую сделал.

[steamroller]

@Александр Андреевич! Не, никто не собачится. Просто у меня привычка закидон делать всё с большим запасом.

Идея охренительная!