АкустиKnauf vs более плотные ваты (типа Rockwool Акустик Баттс (Про))

[steamroller]

Контрол+F нашёл "главное" в количестве 11 штук. Если вычесть три штуки "главная страница" (сайта) - получим 8. С учётом цитат получим 4 варианта "главных".

Слово "масса" не употребляется ни разу.

Ужас какой! Какой уж-ж-ж-ж-а-а-а-а-ссс!

============

Запасся попкорном пронаблюдать как ZG вводит клиента в заблуждение :)

[raleks]

17 минут назад, steamroller сказал(а):

Запасся попкорном

вопрос пока только в вате, по поводу остального это наоборот я с попкорном за вами наблюдаю

[raleks]

@zmeygordynich

Цитата

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (но не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

это имели в виду, когда писали про

43 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Вата ослабляет только резонанс

?

[zmeygordynich]

Угу.

Вообще, конечно, обидно, да, за Кнауф. С другой стороны, поглощение ваты зависит не только от плотности, а и от формы волокон...

6 часов назад, steamroller сказал(а):

Слово "масса" не употребляется ни разу.

Ужас какой!

Спокойствие, только спокойствие! Есть слово "плотность". Не все потеряно.

[steamroller]

17 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

поглощение ваты зависит не только от плотности, а и от формы волокон...

Ужас какой!

Я не раз предлагал тебе поместить лист минваты между твоим ротом и ухом слушателя. Поговорить, потом убрать лист и ещё поговорить, потом поставить на место и опять позвучать и... заметить отсутствие разницы.

Уж сколько времени прошло, а ты не удосужился.

Все эти басни о "путающемся" в волокнах звуке не более чем маркетинговая лапша на уши с целью продать дармовое минеральное говно подороже.

Поглощение происходит в паре "лист-демпфер". Тонкий невесомый лист с нулевой плотностью колебётся звуком, а тормозится о демпфер. Лучший демпфер - сорокалетний трухлявый покоричневевший поролон. О как!

То есть, поролоновая шумка что вино: чем старше - тем вкуснее. Только доровато стоит - себе я подумал и пожадничал. Ну, ещё была проблема с поставкой. Торгашей кучу обзвонил и обломался - мозги у них точно поролоновые.

Все загадки шумоизоляции открывает внимательное рассмотрение устройства автомобильной подвески. Там тебе и масса, и неподрессоренная масса, и жёсткость рессор/пружин/пневмоопор, и класс амортизаторов. Помню, для Икарусов было аж три: городской, шоссейный и посерединный. Шикарная аналогия! Ну, частоты другие.

[raleks]

@zmeygordynich самое, что меня смутило - в пдфке на гипсовые перегородки звукоизоляция выбранной мною конструкции - 51 дБ (и расчет и измерение), а на стикере с упаковки ваты - 46! это вообще как?

[zmeygordynich]

5 часов назад, steamroller сказал(а):

Уж сколько времени прошло, а ты не удосужился.

Все эти басни о "путающемся" в волокнах звуке не более чем маркетинговая лапша на уши с целью продать дармовое минеральное говно подороже.

Поглощение происходит в паре "лист-демпфер". Тонкий невесомый лист с нулевой плотностью колебётся звуком, а тормозится о демпфер. Лучший демпфер - сорокалетний трухлявый покоричневевший поролон. О как!

А теперь поставь эксперимент правильно: возьми слой минваты с такой же поверхностной и объемной плотностью, как поролон. И сравни уже теперь, да ещё отражение от обоих материалов учти. Чтобы не выглядеть сектантом (это я не говорю о маятниках).

Потери это превращение энергии звука в тепло. Как это происходит в вате, оно понятно: воздух обтекает волокна. И так оно в поролоне не происходит, ибо из-за сравнительно малой открытой пористости поролона звук (кроме ВЧ) приводит в почти синхронное движение и стенки, и воздух в них, а значит, потерям браться неоткуда. Особенно ясно это видно в пенопласте, где пористость только закрытая и воздух между ячейками не ходит вообще, и звук перегородки с ним проводят чаще всего лучше, чем без него (вместо него воздух).

1 час назад, raleks сказал(а):

на стикере с упаковки ваты - 46! это вообще как?

Может, C111 имели в виду?..

[raleks]

15 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Может, C111 имели в виду?

на фотке видно, что там написано "2х12.5 ГКЛ, ПС 50х50, 50 мм "Акустическая перегородка" ".

Хотя почему 50, когда 100 должно быть (12.5х2+50+12.5х2).

[raleks]

мдэ. раскатал губы - акустик баттс про.... фигушки он у нас есть ((( если только месяц ждать... эхехехе...

[steamroller]

УЖАС КАКОЙ!

В 14.04.2021 в 18:40, raleks сказал(а):

меня смутило - в пдфке на гипсовые перегородки звукоизоляция выбранной мною конструкции - 51 дБ (и расчет и измерение), а на стикере с упаковки ваты - 46! это вообще как?

Вот я сделал глушак для вытяжки и послушал. И офигел - ГЛУШИТ, СКОТИНА, ДА КАК ШИКАРНО ГЛУШИТ! А ещё интересней видеть физиономии тех, кто услышал как глушит - ушам своим не верят!!! А стал мерить чем попало - ни хрена не глушит. Абсолютно вообще и совсем никак. В итоге на измерения плюнул и решил отдаться во власть ощущений. Можно, конечно, всё замерить как надо. И уже понял как надо. Только радость сообщить землянам точные цифры обойдётся мне в разы дороже самого глушака.

Я тебя искренне и от души поздравлю, если получишь 20. Но чтобы знать реальные - надо иметь соответствующую технику и навык измерений. Техника и специалисты для акустических измерений большая редкость. Посему рисовать в пэдээфках и на ярлыках можно что угодно.

Тут, как нигде больше, справедливо правило - "Любовь зла и... козлы этим пользуются"

В 14.04.2021 в 20:35, zmeygordynich сказал(а):

Потери это превращение энергии звука в тепло.

Пожалуйста, умоляю, не мучай меня! Про закон сохранения энергии, то есть, - механическая колебённая энергия в момент звукопоглощения уходит в тепловую, ты прав как папа римский и даже правее его! *** буду - прав!

Но вот беда, забыл ты про закон сохранения импульса, где ничего никуда не переходит, а всё куда надо - туда и возвращается.

У нас впереди выходные, ты подумай про этот ЗСИ. + рекомендую тебе впасть в крайности типа "абсолютно упругое" и "абсолютно НЕупругое (абсолютно вязкое)". Ой, сколько там в нём тайн про шумку сокрыто!

[raleks]

1 час назад, steamroller сказал(а):

Я тебя искренне и от души поздравлю, если получишь 20

лист гипсаря больше 20 дает ))) так что 20 - лехко!

[zmeygordynich]

16 часов назад, steamroller сказал(а):

забыл ты про закон сохранения импульса, где ничего никуда не переходит, а всё куда надо - туда и возвращается.

Акустическое колебание импульса не переносит. Средний импульс за период нулевой. (При больших амплитудах из-за неидеальности газа появляется давление звукового излучения, но сие есть эффект второго порядка и для звукоизоляции его можно не учитывать.)

А для того, чтобы вата не сильно колебалась с потоком воздуха, а оставалась почти неподвижной, давая воздуху разогреть себя - нужна достаточная плотность.

[raleks]

@zmeygordynich

В 15.04.2021 в 17:27, raleks сказал(а):

акустик баттс про... месяц ждать

а просто акустик баттса навалом везде. я все-таки хочу заостриться на небольшой толщине, что там вата не так важна. нашел я акустические испытания (правда, облицовок, а не перегородок, но, думаю, неважно) акустик баттса и про. и там они практически идентичные результаты показывают. может, остановиться на не прошном роквуле, если разница столь невелика?

Спойлер

Спойлер

[zmeygordynich]

Разница не принципиальна. Но лучше разные слои по обе стороны от ваты.

[Дмитрий 78]

@steamroller мерить тоже не стал, но стало после шумоподавления раза В 2,5 тише чем было, и заметь, на всех скоростях шум почти одинаковый в частотном плане. Скорость потока через сетку теперь шум создаёт. Вытяжка очень мощная.

Так было сначала.

[steamroller]

В 17.04.2021 в 09:03, zmeygordynich сказал(а):

Акустическое колебание импульса не переносит.

Ещё как переносят. Пол периода тудымы, вторые сюдыми. Для понимания возми ударный шум, где крутой фронт и затем пологий спад.

[steamroller]

@Дмитрий 78 , с шумом мощной вытяжки можно бороться единственным способом - удалением вертушки с моторчиком куда подальше и глушак посередине. Ты тут нам показывал супер-пупер вытяжку. Она высоченная. И там вертикальный ромбический канал из чего-то войлочноподобного.

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал(а):

@Дмитрий 78 , с шумом мощной вытяжки можно бороться единственным способом - удалением вертушки с моторчиком куда подальше и глушак посередине. Ты тут нам показывал супер-пупер вытяжку. Она высоченная. И там вертикальный ромбический канал из чего-то войлочноподобного.

Это в записи шум потока сильно слышен. А фактически рядом стиральная машина шумела громче. И кстати, оставшийся шум даже на 3 скорости совершенно не напрягает, что не характерно для вытяжек.

[zmeygordynich]

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Ещё как переносят

Необратимые процессы, в которых происходит пространственный перенос массы, скорости и температуры называют явлениями переноса.

С акустикой ничего общего. Акустическая волна не переносит импульса. Так же, как электромагнитная волна не переносит заряда. Хотя заряды там есть - туда-сюда. Но в среднем нуль. Се ля ви.

[steamroller]

@zmeygordynich, извини, старик, у меня зверский перегруз. Это просто какой-то *** !

Так что про неперенос импульса тут почитай, пожалуйста сам.

Да, и ещё. Ты видел как я орал про *** в области шумоизоляции. Я тебя очень прошу, не вступай в ряды ***, - людей, которые обманывают легковерных клиентов. Ты наносишь ущерб клиенту, себе и сообществу.

=====

Вчера попросился в контору за стенкой. Постучал в дверь, оттуда высунулась скверная бабища. Я в самой деликатной форме попросил её пошуметь. Вовнутрь, аки Соболь, не врывался и по конторе не бегал. Просто попросил. Бабища с презрительной неохотой пошла врубать телевизор на всю громкость, а я пошёл в несчастную квартиру и прильнул. И нихера не услышал. А до того бригадир сказал - "Я за пол дня узнал все городские сплетни!".

Это к вопросу об импульсе. И ещё раз напоминаю - сама шумка может быть весьма разнообразной. Но решающим параметром является масса последнего листа.

Аминь!