Выравнивание потолка плиточным клеем

[Дмитрий 78]

16 часов назад, Александр Андреевич сказал(а):

: Плиточный клей рассчитан на твердение под плиткой в режиме предварительного отсоса плиткой воды

Напольная плитка воду не отсасывает вовсе.

[Дмитрий 78]

16 часов назад, Александр Андреевич сказал(а):

В свободном состоянии клей не затвердевает: он слишком долго схватывается, поэтому попросту пересыхает,

Клей схватывается в любом состоянии.

[Sano]

зачастую прочность только не набирает, надо смачивать

[Александр Андреевич]

В 07.07.2022 в 07:56, Александр Андреевич сказал(а):

Перлфикс имеет адгезию 6,4 МПа

Извиняюсь, 0,64.

[volkodav]

[bagayama]

В 01.07.2022 в 02:40, Павел_1982 сказал(а):

Что скажете?

В своё время стояла аналогичная проблема.

Большие перепады по потолку хрущёвки.

Посоветовался с товарищем, делал так: в местах, где большой перепад, клеил на гипсовую штукатурку куски гипсокартона, по необходимости в несколько слоёв. Остальное (щели между кусками) штукатурил также "гипсом" вровень.

В другой уже квартире, после выравнивания, заказал себе клеить на потолок стеклохолст, с последующей покраской (без штатлевания).

У человека опыта работы к стеклохолстом не было, первый потолок он закосячил.

Но грамотный, поправился - два других сделал на "отлично".

Результатом я был доволен.

[Азамат22]

Сам лично не использовал, но рабочие выравнивали плиточным клеем на потолке, и я знаю что основное свойство плиточного клея - это адгезия, и она выше чем у любой самой дорогой штукатурки штукатки. А на финише штукатурка и шпаклевка.

[Sano]

Правильно нанесённая штукатурка гипсовая , так же хорошо держится как и клей, слой в 9см тому не помеха.

стоит ли мудохаться с клеем, с его неторопливой сушкой, или к примеру сразу сделать слой гипсовой в 3-4см.

[zmeygordynich]

@Sano Адгезия цементных плиточных клеев достигает 2 МПа, и если наносить цементную штукатурку на свежий (не успевший высохнуть, только вставший) такой клей, то адгезия штукатурки будет не хуже. Если Вы мне назовёте штукатурку с подобной адгезией, тем более гипсовую, буду благодарен за расширение кругозора.

9 см слой на потолке это случай из ряда вон. Такой слой обязательно надо делать как-то иначе, чем сплошной штукатуркой. Например, наклеивать на эти места ЭППС. Опять же, если окажется, что какая-то штукатурка допускает суммарный слой на потолке в 9 см - сильно удивлюсь. И скорее всего это будет смесь с лёгкими заполнителями.

[Александр Андреевич]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Адгезия цементных плиточных клеев достигает 2 МПа

Ну 2 МПа - это тоже из ряда вон выходящий случай, конечно, и такое бывает. Но в общем СМ11 - 0,6 МПа, СМ 17 - 1,3 МПа. Ещё не стоит забывать о разной методике измерения адгезии: клей замеряют на притёртой плитке, и на 28 день, а штукатурку в свободно накиданном состоянии.

Но самый главный нюанс - это то, что клей в силу особенности своего соства склонен к коркообразованию. Так вот если клей используется не по прямому назначению, то есть большая вероятность, что успеет образоваться подветренная корочка, прежде чем на контактный слой успеют набросать штукатурный раствор. Вот эта корка и есть слабое место.

У меня был случай: как-то нужно было оштукатурить ванную в панельке раствором. Накануне сделали гребёнку клеем с повышенной фиксацией. К слову за тот клей я уверен, т.к. он пригоден для облицовке плиткой по плитке и проверен. На следующий день была нанесена цементная штукатурка. Вроде всё нормально было. И как-то случилось так, что два года плитку так и не положили. А через два года я приехал и ахнул: всё в микротрещинах и бунит процентов на 50. Примечательно то, что разрыв получился по границе клей/штукатурка. Тогда я не знал про коркообразование.

А по сырому его нет. Но есть другая проблема: низкая скорость набора прочности на раннем этапе. И может получиться так, что ещё недостаточно прочный контактный слой не способен будет противостоять усадочным напряжениям быстрее твердеющей штукатурки. Опасность такая реально существует. Всё это опробовано не раз, и в основном даже удачно. Но прецеденты были.

Ну и ещё один враг - это усадка. В гипсе она отрицательна. Поэтому даже многие паркетчики предпочитают ангидридные стяжки цементным; они склонны к трещинообразованию. Я же сторонник того, что если не сырое помещение и не фасад , то цементным смесям и делать нечего на стенах и потолках, извиняюсь за радикальность.

Ещё могу вот что добавить: приходилось много раз сбивать различные цементные растворы (клеи, штукатурки и т.п.) А вот как-то года четыре назад сбивал кривую штукатурку с бетонной балки, которую один деятель оштукатурил по ошибке Волмой-Листмонтаж. Это было что-то! Мало того, что она явно жёстче большинства цементных готовых штукатурок, она не откалывалась, кусками, а как-то дырявилась лопаткой перфоратора, оставляя канавки. Я так понимаю - это что типа ударной вязкости наверно...

[Sano]

клей и сверху штукатурку, это хорошо, но это надо делать быстро и умело, и лучше не на потолке.

Такой вариант осилит звено штукатуров или малая механизация, бросают клей, притирают зубатыми, накидывают штукатурку, если слои то только накидывают на первый раз.

МНЕ нравится вариант, чистый бетон, церезит ст16, гипсовая штукатурка с сеткой, это по силам любому.

[Sano]

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

9 см слой на потолке это случай из ряда вон.

да, это много, это возможно, но делается слоями, просушкой каждого, гребенкой разровнять.

[zmeygordynich]

3 часа назад, Sano сказал(а):

делается слоями, просушкой каждого, гребенкой разровнять.

Понятно, что делается, но производители такого вроде не разрешаютЪ.

3 часа назад, Sano сказал(а):

церезит ст16

А почему не 17?

[Александр Андреевич]

Я тоже не люблю кварцевые грунты - одно лечат, другое калечат: вроде шероховатость дают, с другой стороны разделительную невпитывающую плёнку дают. А нормальное впитывание положительно влияет не только на адгезию, но и на кинетику набора прочности. Лет 10-12 назад с товарищем сделали несколько образцов разных кварцевых грунтов: Взяли напиленные бетонные прямоугольники и сделали несколько пар склеенных между собой алебастром; в каждой из пар один бетончик покрыт кварцевым грунтом, другой грунтовкой, и испытывалди на разрыв тисками. Так вот более чем в половине случаев отрыв происходил на поверхности обработанной кварцгрунтом, причём в основном по границе грунт/смесь. С тех пор я их не люблю. (хотя СТ16 уважаю, для некоторых целей).

[Александр Андреевич]

@volkodav Блин! Походу рецептуру поменяли! Только осенью смотрел. Было : На сжатие 10,4 МПа; На отрыв 0,64МПа. Замучили эти производители! Марка вроде таже, характеристики втихаря меняют! Не угонишься!

[volkodav]

@Александр Андреевич , может это и к лучшему - уж больно он жёсткий, "стеклянный" становился после застывания, пластичности никакой.

[Sano]

14 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

вроде шероховатость дают, с другой стороны разделительную невпитывающую плёнку дают. А нормальное впитывание положительно влияет не только на адгезию, но и на кинетику набора прочности.

под гипсовую, под цементную не очень, да и бетон сам по себе не сильно впитывает

В 11.07.2022 в 14:59, zmeygordynich сказал(а):

, но производители такого вроде не разрешаютЪ.

В 11.07.2022 в 11:08, Sano сказал(а):

что, разве не мешках уже не пишут что Гребёнка и просушка слоя. Безобразие, на лету переобуваются

В 11.07.2022 в 14:59, zmeygordynich сказал(а):

А почему не 17?

а это два разных грунта, совершенно

[zmeygordynich]

10 часов назад, Sano сказал(а):

что, разве не мешках уже не пишут что Гребёнка и просушка слоя. Безобразие, на лету переобуваются

Пишут, но - для стен. Для потолков обычно не предусматривается гребенок...

[Sano]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Для потолков обычно не предусматривается гребенок

Если не запрещено, значит разрешено))

[zmeygordynich]

9 часов назад, Sano сказал(а):

Если не запрещено, значит разрешено))

А есть строительные смеси не запрещено?

Технология применения смеси производителем пишется для того, чтобы прикрыть свою попу. Если придумываете какую-то свою - флаг в руки и барабан на шею. Хоть яйца в штукатурку добавляйте. Но гарантию придётся давать полностью свою.