стяжка для водяного теплого пола

[qwart45]

Делаю на кухне водяной теплый пол.Старую стяжку удалил, на бетон положил пенопласт 5см, положил термопленку и полиетилен сверху, уложил трубы.Теперь хочу залить стяжку для водяного теплого пола 5см раствором 1:3.Вопрос могу ли я обойтись без армирования стяжки.

[FSN]

Стяжка на пенопласте? НЕТ, напрасная трата сил и материала. Кстати почему именно пенопласт?

[qwart45]

почему нельзя вот пример:Полистирольная плита должна быть плотностью не менее 35 мг/м куб. Толщиной 30мм -90мм, в зависимости от теплопотерь пола и теплового режима помещения. С целью устранения тепловых мостов между плитами нельзя допускать никаких щелей. В случае применения плит из минерального волокна допускаются неровности слоя изоляции до 5 мм.

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем qwart45

[serj]

Здравствуйте. Может быть мне подскажете что делать со стяжкой. Стяжка паршивая. Смесь песка, шлака и очень малой доли цемента. Сама стяжка не полопала, но легко сбивается молотком. Но не это плохо. Плохо то что выпирает шлак на 0,5 -1 см. Плюс на стяжке много песка, пыли и прочих фракций. Можно ли такую стяжку залить самовыравнивающейся смесью или она будет отслаиваться от такой стяжки. В одной комнате я начал сбивать и буду повторно заливать но не очень хочется везде это делать. И ещё вопрос. В той комнате где я сбиваю стяжку её толщина 7-8 см. Можно ли сбивать меньше а там где сбил до плиты засыпать измельчённой сбитой уже стяжкой чтоб меньше выносить было и меньше заливать с таким расчётом чтоб слой залитой новой стяжки был 4-5 см или заливать до самой плиты?

[FSN]

то qwart45 Вы спрашивали про армирование и я Вам ответил, на рисунке, в конструкции пола есть арматура. С арматурой заливайте хоть на поролон . то serjСаморастекайку использовать нельзя. Вы предполагаете использование старого раствора (мусора) на стяжке новой. Можно его дествительно использовать на отдельном участке пола, но... необходимо добавить больше цемента в раствор с этим мусором, замес сделайте погуще от обычного, уложите в выбранный участок, а на него (свежий) постелить арматуру и залейте положенные 4-5 см нормального раствора.

[serj]

Тут идея возникла по поводу моей стяжки. Сметаю мусор и пыль. Грунтую грунтовкой глубокого проникновения. Далее замазываю стяжку плиточным клеем. Клей хорошо сцепится со старой стяжкой. А сверху на клей слой стяжки М150 - М200 слоем 2-3 см. Так чтоб двери не тёрли об стяжку.

[Sprayer]

Делаю на кухне водяной теплый пол.Старую стяжку удалил, на бетон положил пенопласт 5см, положил термопленку и полиетилен сверху, уложил трубы.Теперь хочу залить стяжку 5см раствором 1:3.Вопрос могу ли я обойтись без армирования стяжки.

Плёнку кладут на основание,а не на пенопласт!

Тут идея возникла по поводу моей стяжки. Сметаю мусор и пыль. Грунтую грунтовкой глубокого проникновения. Далее замазываю стяжку плиточным клеем. Клей хорошо сцепится со старой стяжкой. А сверху на клей слой стяжки М150 - М200 слоем 2-3 см. Так чтоб двери не тёрли об стяжку.

Не надо ни грунтовки,ни плиточного клея!

Здравствуйте. Может быть мне подскажете что делать со стяжкой. Стяжка паршивая. Смесь песка, шлака и очень малой доли цемента. Сама стяжка не полопала, но легко сбивается молотком. Но не это плохо. Плохо то что выпирает шлак на 0,5 -1 см. Плюс на стяжке много песка, пыли и прочих фракций. Можно ли такую стяжку залить самовыравнивающейся смесью или она будет отслаиваться от такой стяжки. В одной комнате я начал сбивать и буду повторно заливать но не очень хочется везде это делать. И ещё вопрос. В той комнате где я сбиваю стяжку её толщина 7-8 см. Можно ли сбивать меньше а там где сбил до плиты засыпать измельчённой сбитой уже стяжкой чтоб меньше выносить было и меньше заливать с таким расчётом чтоб слой залитой новой стяжки был 4-5 см или заливать до самой плиты?

Я думаю не удасться снять несколько см слоя!Если в целом она вас устраивает, я бы её попробовал шлифовать, от шлака,и потом подравнивать,смесями типа Maxit S-30,S-06.

[FSN]

Плёнку кладут на основание,а не на пенопласт!

Это зависит от технологии и вопрос спорный, а здесь то она и не нужна.

[serj]

Sprayer, а смеси типа Maxit S-30,S-06 как сцепятся со стяжкой? Не отслоятся ли они от стяжки. Стяжка протыкается отвёрткой но в то же время цельная, не распадается на пласты, куски. Я так думаю что смесь прилипнет к верхнему слою стяжки и вместе с ним рано или поздно отстанет.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем serj

[Sprayer]

Это зависит от технологии и вопрос спорный, а здесь то она и не нужна.

Конечно нет,я на вопросы начал отвечать с конца темы

Sprayer, а смеси типа Maxit S-30,S-06 как сцепятся со стяжкой? Не отслоятся ли они от стяжки. Стяжка протыкается отвёрткой но в то же время цельная, не распадается на пласты, куски. Я так думаю что смесь прилипнет к верхнему слою стяжки и вместе с ним рано или поздно отстанет.

Если всё же со стяжкой такая беда,что отвёрткой пробивается,то лучше сбивать

[serj]

А скажите пожалуйста, если старая стяжка была 7-8 см, то новую можно ли залить только 4 см, чтоб меньше цемента пошло, да и песка меньше таскать. Песок в нашей местности халявный, но вот тягать его удовольствия нет. И вот меня смущает щель между плитами в полу. Как буду заливать стяжку, вода не просочится к соседу? Чем защитится от воды можно, плёнку стелить под стяжку?

[AlexT]

Рекомендуемая толщина ЦПС минимум 3 см.В посте "стяжка пола" про гидроизоляцию рассказано подробно.У меня видимых щелей небыло, ЦПС делал как можногуще, чтоб не трескалась при высыхании, советами по гидроизоляции пренебрек. СОСЕДЕЙ ЗАЛИЛ Читайте ВСЕ И ВНИМАТЕЛЬНО не повторяйте ошибок

[Sprayer]

А скажите пожалуйста, если старая стяжка была 7-8 см, то новую можно ли залить только 4 см, чтоб меньше цемента пошло, да и песка меньше таскать. Песок в нашей местности халявный, но вот тягать его удовольствия нет. И вот меня смущает щель между плитами в полу. Как буду заливать стяжку, вода не просочится к соседу? Чем защитится от воды можно, плёнку стелить под стяжку?

Желательная толщина 5 см,не считая модифицированных растворов!,плёнку надо стелить,а я вообще полусухой раствор заказываю,на месте увлажняю его!Можете вообще старую смесь крошить, и добавлять цемент,с водой,извините,если идея бредова,не знаю насколько стяжка у вас сыпучая,единственно что не удобно раствор туда-сюда таскать!

[serj]

Стяжка легко рассыпается на фракции (керамзит). Поэтому буду добавлять. Т.е. если я правильно понял заливаю 5 см чистого ЦПС и могу ещё добавить под ЦПС старую подробленную стяжку замешанную с цементом. Но если всётаки суизволю её вынести то просто залью 5 см чистого ЦПС. Читая пост о стяжке я понял что если подстилать плёнку, то толщина стяжки минимум 5 см? И ещё наш месный завод делает неплохой материал теплозвукоизол, который как раз предназначен для плавающих стяжек и служит также гидроизоляцией. Могу ли я его положить под стяжку вместо плёнки?

[Sprayer]

Стяжка легко рассыпается на фракции (керамзит).

Стоп!!!,погодите,стяжка давно сделана?Вот почему она рассыпается при ударе молотка Это ж получается у вас -лёкий бетон продвигаемый в наши дни Maxit !!!Давайте сначала,что в итоге вы хотите получить от вашего пола?

[serj]

Я хочу получить ровный, без выпирающего керамзита пол и чтоб не был завален на 3 см как сейчас. На пол хочу ложить линолеум или ламинат. Лёкий бетон от Maxit в нашей дыре? Сомневаюсь...Контора которая строила любительница набодяжить и спихнуть налево лишний цемент. По ходу нашли дешёвый керамзит, забодяжили ЦПС 1:8-10, залии её керамзит и на этом всё закончилось. Сегодня сдолбал полкомнаты. В итоге что имею - керамзит и старый ЦПС, котрая распалсь на песок с цементом. Хоть бери по новой всё это замешивай с цементом, добавляй песок (чтоб не было столько керамзита в процентном соотношении) и заливай. Или у Вас, Sprayer, есть другая идея? А то я пока только половину одной комнаты сдолбал

Изменено 15 марта, 2008 пользователем serj

[Sprayer]

Высота потолков,позволяет поднимать уровень пола?Если да,то я вернусь к своему первому совету,смесь не обязательно использовать Maxit у любого производителя смесей есть свой аналог,можно и цемент+песок+пластификатор!Единственное,что посоветую ещё сбить,лишний слой керамзита,который будет давать лишний слой раствора! то биш надо как следует промерять уровень пола,чтобы более менее пол был в уровне,потом капитальная уборка,обильное грунтование,и стяжка!

[serj]

Скорее зазор между стяжкой и дверями не даст залить дополнительные сантиметры. Я думаю сделать так (пока в той комнате, где сбил половину стяжки).1. Стелю гидроизоляцию (плёнку или теплозвукоизол).2. Заливаю первый слой стяжки 2-3 см из керамзита, извлечённого со старой стяжки, песка, цемента. Пропорцию где-то читал на форуме. Ещё есть по ходу вопрос можно ли кроме керамзита использовать песок со старой стяжки (керамзит от песка легко отделю решетом). Он с определённой долей цемента, и вообще второй вопрос пригоден ли песок с некоторой долей "отработанного" цемента, он лучше чистого песка из карьера?3. На первый слой стяжки ложу армирующую сетку, выставляю маяки (считаем что комната уже отбита гидроуровнем).4. Заливаю новую стяжку 4-5 см. Тут тоже третий вопрос можно ли во второй слой стяжки тоже дать немного керамзита и песка со старой стяжки.Таким образом получается что надо меньше стяжки выносить на улицу и меньше вносить песка в квартиру.P.S. Извините за надоедливость и тупые вопросы, просто хочется раз и навсегда выяснить некоторые аспекты. Лучше много спросить и потом нормально сделать, чем переделывать.

[AlexT]

Из какого карьера песок? Песок только речной!

Нафига Вам столько гемороя? Прочитайте про плавающие полы внимательно и все будет понятно.

1) слой Вашего тепло-звукоизола, если уверены в гидроизоляции.

2) ЦПС 5 см. с армирующей сеткой, не полинитесь, сделайте по уму, дешевле выйдет

3) если понадобится, в зависимости от финишного покрытия, саморазливайка или заменители оного.

<нормально сделать, чем переделывать> Золотые слова

[serj]

AlexT, спасибо что ответили квалифицированно. Не понял о речном песке. Это где же его брать, там где река наносит что ли? У нас считается по праву песчаный край. Песок берут в промышленных объёмах в песчаных карьерах (в вырубленных сосновых лесах) и транспортируют чуть ли не по всей Украине эшелонами. Мой песок нормальный (может ошибаюсь как не специалист), с примесью глины. Никаким другим песком никто не пользуется. Т.е. если я правильно понял Ваш ответ, то:1. У меня будет плавающий пол. Мне нужно внимательно почитать в форуме об устройстве плавающего пола.2. Обязательно нужна гидроизоляция в виде плёнки, звукотеплоизола (если он точно подходит, но я уверен что подходит).3. Вынести всю старую стяжку, ничего из неё не использовать (ни керамзита, ни песка).4. Поскольку плавающий пол, то залить аж минимум 5 см новой ЦПС в пропорции, которая уверен на 100% обсуждалась на форуме, причём желательно брать речной песок (не знаю где взять и зачем речной).5. Использовать армирующую сетку, вроде ложится в толще ЦПС (ну это тоже почитаю на форуме).6. Учитывая что я чайник в ремонте, то залью неровно, и тогда подкоректировать стяжку саморазливайкой.

Изменено 17 марта, 2008 пользователем serj