Декор штукатурка

Ромина · 14 июня, 2023

В инете предлагают такую чистовую отделку: прям на подготовленную капитальную стену кладется ротбанд, закрашивается и эмалируется. Надежно ли? Это считается просто прокраской, правильно? Какого слоя достаточно, в см?

И еще на кухне смежная стена с СУ сейчас - голый газосиликат. Из него стену в СУ делали. Как ее обработать на кухне? можно так же, как и капитальные стены? если учесть, что у меня кухня - довольно влажное помещение.

Дмитрий 78 · 14 июня, 2023

Кухня - помещение сухое. Что такое эмалируется?

Ромина · 15 июня, 2023

@Дмитрий 78 Кухня - сухое помещение?! Только не у меня. Эмаль - для красоты, под венецианскую штукатурку и т.п. Просто красиво. Меня интересует, насколько это правильно? Надежно ли? Надолго?

Александр Андреевич · 15 июня, 2023

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

стену кладется ротбанд, закрашивается и эмалируется.

Очень сомнительно, что это возможно. Я имею в виду что даже глянцованный Ротбанд пригоден в самомом самом лучшем случае лишь под улучшенную окраску. Под высококачественную окраску такое основание не пригодно. Только при последующем нанесении Финиша не менее 2х слоёв. А под эмали, металлики и т.п. ещё и наполняющий грунт или ультрафиниш.

Во-вторых. под любые жёсткие и тонкослойные покрытие требуется наклеивание стеклохолста. Иначе не избежать трещин. Даже одна трещина испортит всю дорогую отделку!

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

закрашивается и эмалируется.

Странная формулировка. Эмаль - это плотная краска, в которой связующего больше определённого порога. Т.е. эмалью КРАСЯТ. Никогда не красят, а потом эмалируют. Понятие эмалировки относится к керамике и посуде. Под эмаль, бывает наносят специальный грунт (грунтовую краску) для устранения мельчайших дефектов. Понятие "мельчайшие дефекты" относятся к высококачественным поверхностям, к которым Ротбанд не имеет отношения от слова совсем!

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

Надежно ли?

В плане сцепления 100%.

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

Какого слоя достаточно, в см?

Пока не станет ровно.

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

стена с СУ сейчас - голый газосиликат.

Вот кстати эта хрень очень склонна к трещинам. Поэтому на ней холст необходим тем более.

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

у меня кухня - довольно влажное помещение.

Ничего не будет родбанду. Им и ванные комнаты делают. Условие таково, чтобы он был покрыт водонепроницаемым материалом.

В 14.06.2023 в 19:18, Ромина сказал(а):

Это считается просто прокраской, правильно?

Вообще сейчас очень модно искажать формулировки. Запутаться можно. Чтобы не было путаницы все формулировки приведены в ГоСТ. И не нужно ничего выдумывать и подтасовывать!

Короче: не понятно что там задумали, но Вам надо посмотреть на это своими глазами. В плане надёжности сцепления и стойкости к отсыреванию сомнений у меня нет, а вот появление трещин очень вероятно. И ещё есть в отделке одна аксиома: не бывает быстро и качественно! Кто бы что не говорил!. Качественная работа по технологии подразумевает множество ответственных операций с определённым технологическим перерывом между ними! Потому, априори быстрой и дешёвой быть не могут.

Ромина · 16 июня, 2023

13 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

под любые жёсткие и тонкослойные покрытие требуется наклеивание стеклохолста

@Александр Андреевич но тогда получается, что под лекор штукатурку, которая продается, та самая, с которой колбасить не надо, тоже нужен стеклохолст?

Ромина · 16 июня, 2023

странно, весь инет полон этими заморочками с ротбандом а профи не знают..... или делают вид, что не знают.

Ромина · 16 июня, 2023

@Александр Андреевич

Есть некий Артем на канале "Своими руками" на ютюбе. Могу дать ссылки, если модераторы разрешат.

Уважаемые модераторы, разрешите посмотреть, пожалуйста, это не реклама. Нужна оценка методики профессионалами.

Александр Андреевич · 17 июня, 2023

Я немного не о том говорю.

Можно сделать какую-то декоративную штукатурку. Можно её сделать из подручных средств. Не всю и не всегда. Можно сделать "венецианку" из латексной шпатлёвки. Будет даже казаться хорошо, пока не попробуешь настоящую и не сравнишь. Вариантов масса. Зависит от вкуса.

Вот "кирпич" сделан из Волмы, а голубая декоративка из Ветонита (2009год)

Под такую фактуру можно вообще не шпатлевать, достаточно хорошо накрытой штукатурки без всякого глянцевания.

А вот барельеф из Ротбанда а верхняя часть венецианка (рисунок на фото не получился) из Латексной Тексовской шпатлёвки и натёрт обувным воском. (2008г):

Дома у меня кухня и коридор сделаны самопальной декоративкой - одна из Ветонита, другая из плиточного клея. Всё ОК. Нужна только фантазия. Это не дорого.

НО : 1 трещиностойкости нет. Хотя и трещин почти нет (панелька + везение).

2. Если всё тоже самое сделать из специального материала, то смотреться будет лучше, служить дольше, да и выглядеть будет совсем по-другому. А так- пожалуйста! Вариантов масса!

Ромина · 20 июня, 2023

@Александр Андреевич

В 17.06.2023 в 17:52, Александр Андреевич сказал(а):

Если всё тоже самое сделать из специального материала, то смотреться будет лучше, служить дольше

Ротбанд разве нетрещиностойкий? А если в него плиточный клей намутить? Или еще какие добавки? Ведь ротбандом даже, я вроде читала, внешние фасады штукатурят. И потом. если будут трещины, можно ж зашпаклеввать и красочкой подмазать. Если цвет неоднородный, и поверхность фактурная, не должно быть видно. Вариант? Просто у готовых декор штукатурок мало того, что они и сами дорогие, работа в 2-3 раза дороже, и дольше. Там идеальное выравнивание стен нужно, это все долго сохнет. И в цене разница раза в 3-5-7 выходит.

Вообще же этот метод получается банальная покраска, но только по фактурной поверхности.

Кстати, на фотке классно у вас получилось. Особенно голубая стена, она как бархатная. Супер!

Александр Андреевич · 20 июня, 2023

1 час назад, Ромина сказал(а):

Ротбанд разве нетрещиностойкий?

А с чего бы ему быть трещиностойким? :noddle: Это гипсовая штукатурка, жёсткая, не эластичная, не армированная, низкопрочная.

1 час назад, Ромина сказал(а):

А если в него плиточный клей намутить?

Испортите и Ротбанд и плиточный клей. Эти материалы несовместимы.

1 час назад, Ромина сказал(а):

я вроде читала, внешние фасады штукатурят.

Нет. Вы путаете. Или штукатурят, но узбеки. Ротбанд- гипсовая штукатурка; гипс непригоден для наружных работ.

1 час назад, Ромина сказал(а):

можно ж зашпаклеввать и красочкой подмазать. Если цвет неоднородный, и поверхность фактурная, не должно быть видно. Вариант?

Ну попробуйте.

1 час назад, Ромина сказал(а):

Там идеальное выравнивание стен нужно, это все долго сохнет.

Сохнет это не долго. Ротбанд сохнет в разы дольше. Скорость высыхания Ротбанда составляет стандартно при 20гр и 60% 5-7 суток на 1см слоя. Стоимость материала не влияет на скорость высыхания. Скорость высыхания зависит от впитывающей способности основания, температуры и влажности воздуха в помещении. Идеального выравнивания под структурные штукатурки не надо, любые фактуры заполняют или маскируют неровности. Это декоративщики себе цену набивают. Просто Ротбандом или Волмой можно сразу положить штукатурный слой 1см и более и сразу же текстурировать. в этом плюс гипсового материала. Но оборотная сторона - сложность получения фактуры без переходов и границ. Но перед покраской и лессировкой всё равно нужно полностью высушить, до состояния "пока не высохнет"; это от 1 до нескольких суток.. (у меня только вчера просох потолок, на который я ещё во вторник нанёс ротбанд толщиной 17мм). Наиболее правильный вариант -1.сначала полное выравнивание (штукатурка) стен, 2сушка, 3при необходимости шпатлёвка, в зависимости от типа фактурного покрытия, 4

снова сушка и нанесение фактуры. Снова сушка и лессировка или покраска+лессировка.

1 час назад, Ромина сказал(а):

на фотке классно у вас получилось. Особенно голубая стена, она как бархатная.

Спасибо! Это делается любой более-менее прочной шпатлёвкой с не очень мелким зерном; потом покраска, а затем водный лак с колером размазывается резиновым шпателем, заполняя и насыщая углубления. Идеального выравнивания не требует. Вообще не требует. Шпатлевания тоже особо не требует. Но не должно быть дыр, кратеров, борозд - они проявятся после лессировки. И желательно чтобы поверхность была однородна, т.е. сделана одним материалом и иметь однородную по всей площади структуру, например, перетёртая цементная штукатурка, или 1 слой шпатлёвки; либо, при неоднородной стене, нанести 1 тонкий ровный слой данного материала. В противном случае структура, рисунок, оттенок могут отличаться и проявить неоднородности стен (например проявить гладкие невпитывающие участки на фоне шершавой гипсовой штукатурки (т.н. зализы).

Ромина · 21 июня, 2023

@Александр Андреевич Да, мне прораб сказал, что армирование не помешает. Но я так поняла, что ротбанд не подходит? А что тогда вместо него? Получается, что фактуру лучше делать шпатлевкой?А какую шпатлевку тогда брать?

Александр Андреевич · 21 июня, 2023

Да ну почему?! теоретически фактуру можно делать любым материалом. Просто разный материал даёт разные эффекты. Не каждым материалом можно сделать определённые фактуры, также как и не каждую фактуру можно сделать каким-то определённым материалом, например ротбандом. Мастер я думаю знает.

По поводу трещиностойкости:

Ротбанд, как и Волма, каки остальные аналогичные составы не трещиностойки. Увеличить трещиностойкость можно либо добавкой эластификаторов, либо фиброй. Первый вариант более эффективный, но дорогой, и чем толще слой, т.е чем выше расход, тем дороже стоимость добавок. А фиброй можно, но не сильно, и е её нельзя добавлять близко к финишным покрытиям, поскольку будет торчать "волосня".

Ромина · 26 июня, 2023

@Александр Андреевич а можно ли добавлять эластификатор в ротбанд? В спецификациях и на сайте производителя таких рекомендаций нет. В инете пишут, что его в цементо-песочные стяжки добавляют. Но у меня будет жидкий пол. Туда надо? А на стенах ротбанд и декор штукатурка.

Александр Андреевич · 29 июня, 2023

В 26.06.2023 в 17:19, Ромина сказал(а):

а можно ли добавлять эластификатор в ротбанд? В спецификациях и на сайте производителя таких рекомендаций нет. В инете пишут, что его в цементо-песочные стяжки добавляют.

Зависит от того, что за эластификатор. Нужно пробывать. Многие латексы ингибируют гипс, т.е. препятствуют схватыванию. Я пробывал эластификатор от гидроизоляции Мапей. Он отлично работает с гипсом (только разбавлять нужно 1:1 или 1:2); не препятствует схватыванию. Даже шов гкл,заделанный алебастром, затворённым на нём без серпянки не треснул. Есть у них отдельный эластификатор, там написано, что пригоден для гипса.

В цементные материалы добавляют эластификатор, т.к. они гораздо более склонны к образованию трещин,а в гипсовых материалах он в подавляющем большинстве случаев не нужен. Хотя есть 2к составы на основе ангидридного гипса с эластификатором для заделки стыков ж/б плит.

Проблема, что эластификатор - "ЗОЛОТОЙ". Его целесообразно добалять только в составы для заделки швов, зазоров и раскрывающихся трещин, когда материалы либо не стабильны ("гуляют"), либо подвержены динамическим нагрузкам. А для штукатурок и шпатлёвок целесообразно применять стекловолоконную или полипропиленовую фибру.

В 26.06.2023 в 17:19, Ромина сказал(а):

Но у меня будет жидкий пол. Туда надо? А на стенах ротбанд и декор штукатурка.

Нет, туда не надо. Неизвестна реакция. Тем более большинство наливных полов изготовлены на комплексном вяжущем (гипс, цемент, пуццолана) и не имеют усадки, поэтому не склонны к образованию трещин. Да и , если честно, на полах плевать на них! А штукатурка будет трескаться только если это газобетонный блок. Там желательно либо вмазывать сетку (только не снаружи, а в толщу слоя), либо добавлять фибру в количестве раза в два-три большем, чем рекомендовано на этикетке для бетона. При большей концентрации волокна в смеси будут проблемы: комки, включение сгустков и клочков волокна. Кроме того фибра, в особенности стекловолоконная, повышают водопотребность смеси, из-за чего происходит некоторое снижение прочности раствора. Густоармированным раствором (4-6кг/м³) хорошо только замазывать зазоры, выбоины, стыки разнородных материалов.

Близко к финишным покрытиям тоже лучше не добавлять, я уже об этом упоминал. В прошлом году добавил в накрывку ПП фибру, так через два слоя Ветонита волоски торчали. Пришлось горелкой обжегать! :idiot: Но эффективно. Выполнил штукатурку потолка толщиной от 3 до 30мм - уже год ни одной трещинки (тфу-тфу)!