Tehnik-san

Коллектор для пластиковых труб.

В теме 52 сообщения

Открыть эту тему,как дополнение к "закрытой" сподвигли такие высказывания " и забудьте как страшный сон все эти рекомендации и полезные советы"

 https://homemasters.ru/...kovykh-trub/эта закрытая тема


Автор этого высказывания в корне НЕ ПРАВ,так как ошибаеться не только в диаметрах,ведь ПП32-по внутреннему диамерту равен стальной 3/4 трубе но и в своих некорректных и технически НЕГРАМОТНЫХ формулировках в одноимённой теме...видать просто не знаком с законом Бернулли

Давление жидкости, текущей по трубе, больше там, где скорость движения жидкости меньше, и обратно: давление меньше там, где скорость движения жидкости больше

Если модераторы посчитают нужным,то закроют или вставят это сообщение в закрытую одноимённую тему или обьединят их

http://www.physel.ru/co.../view/187/15

Удивляет,что предыдущую тему закрыли,не выслушав высказывания оппонентов

post-3123-1250290404_thumb.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Открыть эту тему,как дополнение к "закрытой" сподвигли такие высказывания " и забудьте как страшный сон все эти рекомендации и полезные советы"

Автор этого высказывания в корне НЕ ПРАВ,так как ошибаеться не только в диаметрах,ведь ПП32-по внутреннему диамерту равен стальной 3/4 трубе но и в своих некорректных и технически НЕГРАМОТНЫХ формулировках в одноимённой теме

buka !!!Мой тебе совет,если не владеешь проф. информацией ,не давай безаппеляционных заключений. Прочти закон Бернулли,.....откроешь много нового для себя по поводу проседания давления и взаимовлияния потребителей по квартире.

Давление жидкости, текущей по трубе, больше там, где скорость движения жидкости меньше, и обратно: давление меньше там, где скорость движения жидкости больше

Если модераторы посчитают нужным,то закроют или вставят это сообщение в закрытую одноимённую тему или обьединят их

http://www.physel.ru/co.../view/187/15

Удивляет,что предыдущую тему закрыли,не выслушав высказывания оппонентов

Я проще скажу - вспоминаем детсую брызгалку из флакона из-под шампуня или помывку машины душем из шланга путем пережимания концчика шланга пальцем  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если модераторы посчитают нужным,то закроют или вставят это сообщение в закрытую одноимённую тему или обьединят их

Удивляет,что предыдущую тему закрыли,не выслушав высказывания оппонентов

Нет не будем объединять, но ссылку от туда и сюда вставим

Удивляться нечему, так как разговор там пошел в другую сторону, поэтому и была закрыта тема, кстати вам (форумчанам) самим так было бы лучше

з.ы. кстати, если тут начнется беседа за жизнь то и эту тему отредактируем и прикроем , так будет лучше для всех

Всем модераторам если что, то сразу закрывать тему

Всем форумчанам, если кто, то сразу кнопка -жалоба - нажимать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Tehnik-san"Мы с тобой родственные души. Только у меня в основном отопление, а вода прицепом. Я могу оценить все тобою выложенное, а для остальных это просто красивые картинки. Думаю, нужно просто объяснить: вы заходите в дух, включаете воду, в это время вкл. мойка кухни и температура воды в душе изменяется. Вот, как этого избежать и пытается объяснить "Tehnik-san".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моё личное мнение о монтаже квартирного водопровода:

Выскажу свое мнение,(не претендуя на истину,в последней инстанции).Считаю что коллекторная система (К.С.) оправдана только для металлопластиковых труб,а не для полипропилена. К.С. придумана для укладки целой трубы,без спрятанных в стены лишних соединений в штробы,без замурованных стыков-это присуще для металлопластиковой трубы,от коллектора к потребителю всего один стык на водорозетке и тот под пресс.Рассмотрим полипропилен-сколько там паянных и затем замурованных стыков при коллекторной разводке? Нонсенс ? Конечно ! Рассмотрим вопрос по гидравлике- при одновременном включении потребителей падает давление и можно обжечься принимая душ,когда на кухне супруга включит смеситель мойки и у нас стоИт последовательная схема ? Так это же решаеться в последовательной схеме методом вытянутого коллектора из той же трассы,только большего диаметра.увеличением сечения основной трассы....как бы паянного тройниками коллектора.Обьясню проще.Если выбрали полипропилен,тогда от ввода начинаем укладку 32ПП трубы при 5-7 потребителях и 25ПП трубы при 3 потребителях(это касаеться отдельного стояка кухни) и от ПП32 идёт трасса на два потребителя ПП25 и от неё ПП20 к каждому.Если стоят приборы близко к узлу ввода-то от ПП32 так же как и от коллектора к потребителю ПП20.

Но здесь возникает вопрос-как отсечь независимо при поломке или обслуживании приборы,не имеющие своих кранов именно в точке размещения-это смеситель ванны,встраиваемый гиг.душ или встраиваемый смеситель душкабины.Как раз этих потребителей и следует запитать от коллектора.Но если есть ещё сан.узлы в квартире,то можно и на пару часов или суток,для замены и перекрыть общие краны в ИМЕННО этот ремонтируемый С/У и пользоваться другим.Каждый раз это оговариваеться индивидуально и принимаеться решение в зависимости от предпочтений потребителя.Большинство приборов:умывальник,кухня,W C имеют свои угловые краны на своих же водорозетках,зачем дублировать их и на коллекторе-это имелось ввиду.Лишь встраиваемые смесители не имеют такой конструктивной особенности отдельного автономного отключения при последовательном трубопроводе и чтобы их отключать,при последовательной схеме,требуеться перекрывать общие краны на весь С/У.Поэтому чаще всего и монтирую СОВМЕЩЁННУЮ коллекторно-последовательную схему . От коллектора вести трассы только к смесителю ванны,гиг.душа и душ.кабины к остальным же приборам схема остаёться последовательной,через тройники.Это касаеться разводки или медью или ПП.Металлопластиком приемлима только коллеторная схема-она себя именно при металлопласте и оправдывает.При меди и ПП - коллекторная схема квартирного водоснабжения являеться излишеством,это моя уже наработанная схема и личное мнение, плюсы и минусы приводил ранее

Чтобы не вырывать слова из контекста,привожу цитату полностью и выделил с чем не согласен

Да будет работать - кто же спорит. Но там глобальная переделка получается: перепаять ввод - заменить полдюймовый отвод на 32, заменить полдюймовый водомер на 32 и так далее до фильтров и бойлера. Удорожание по комплектующим только ради диаметра будет раза в 4 превышать самые лучшие полдюймовые варианты в базе, а местами и в 10 раз взлетит - и никуда не денесся.

По своему опыту могу сказать, что 9 человек из 10 не идут на это из-за непонимания взлетающей цены либо откладывают все эти расходы напотом. В итоге монтируется несуразная система с дорогими но ненаработающими на полную мощность комплектующими. Классика жанра - поставить после опломбированного полдюймового счетчика роскошный фильтр с 32 вводом))), надеясь, что потом с новых доходов все это переделается. Оно не переделывается, поскольку и так работает, просто не так, как задумано.

В итоге разводку делаешь на 16, а все, что выше коллектора просто тупо копишь до лучших времен - мало ли действительно сподобятся на покупку счетчиков за пять тыщ.

Какая переделка,когда не в теме и ПП32 путаешь с диаметрами стальных труб...а закон Бернулли привёл выше.Счётчики-водомеры на квартиру за пять тыщ - их и нет в природе....разве только по чекам с рынка :)

Заужение на входе - хороший повод для отказа системы. В моем понимании это не отсутствие воды в кране, а элементарные скачки, нестабильность работы системы. Я тоже не ставлю коммунальные счетчики в квартиры вместо бытовых (бытовые на полдюйма все), потому что это глупость и заумь. Сам делаю такой же бред, как предлагается выше 16-20-16 и сам по своим объектам знаю, что давление хоть и не постоянно, но таки скачет и причина этому совершенно дебильное устройство ввода. В былые времена, когда водомеров не было, системы работали идеально. Можно было собрать идеальнейшую схему, которая работала как часы. И коллекторы сами ваяли, и последовательные системы собирали - все работало вообще без проседаний давления

Виновато не "дебильное устройство ввода" Ошибка в монтаже,что идёт многократное и по диаметру и по количеству заужение на соединительных тройниках и фитингах у МП20 и МП16,поэтому и было предложена для коллектора трубаПП32,с ПАЯННЫМИ муфтами,а не соединительными пресс-фитингами.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вопрос возник...Собираюсь переделать по правильному свою внутреннюю разводку, сделанную на скорую руку 2 года назад.....Вопрос прямо по теме....Стояк на воду и выход - шаровой кран с выходным отверстием на пол-дюйма (классика жанра)....Три потребителя на хол. воду - смеситель, стиралка, водогрей....Делать буду МП. Допустим решил ставить коллектор, по типу входное и выходное отверстие на нём 3/4 и 4 выхода с краниками на 1/2. Ну с 1/2 выходами тут всё понятно, нацепил к ним трубу и повёл к потребителю. А вот сам коллектор входом на 3/4 через переходник (1/2 - 3/4) сразу цеплять на шаровой кран (который впускной на стояке)?????? Или после шарового крана протянуть небольшой отрезок МП трубы на 3/4 и только потом к этой трубе присоединить коллектор???И ещё немаловажный вопрос...Сколько должен стоить такой коллектор, описанный мной?? и несколько фирм изготовителей назовите пожалуйста...В Лерой Мерлене видел по 500 руб такие....По интернету посмотрел у себя в Самаре, и по 1500 абсолютно такие же есть...Но честно сказать и 1500 р. не жалко, если они действительно фирменные....

Изменено пользователем Slipknot666
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Счетчики есть. Они бывают не только на полдюйма (бытовые), но и больше. Называютсяони коммунальные, их можно ставить в квартиры. Просто это лишено смысла, поскольку моторесурс хотьи больше, дата переосвидетельствавния у них будет как у бытовых, то есть они не отработают и половины ресурса. Это идиотская схема монтажа, и пользуют ее те, кому деоатьт нечего. мы не ставим коммуналку принципиально, поскольку замена бытовых счетчиков приносит конторе по несколько миллионов в квартал и глупо отказываться от такой доходной статьи. Ставим обычные дешевенькие бытовые полдюйма, а дальше уже набираем диаметр до 20, чтобы раздать его по коллектору теми же полдюймами. Вот в чем суть моего высказывания.Полдюймовый вход и весь полдюймовый каскад на входе не мешают только если в системе на входе есть 3-4 килограмма. Я работаю только новострой, старый фонд не работаю вообще. Так вот у меня практически все объекты первые три-четыре года качает из стороны в сторону по-страшному -- стабильного давления на входе нет, оно пляшет от 0,5 до 6 как ему вздуается. Настроить редукторы в первые полгода можно вообще только наощупь. Давление пляшет внутри системы всегда, потому что это не наши домовые насосы и они не могут обеспечить нам требуемое давление как нам хотелось бы - это сложная причина, уходяща корнями в дизеля и условно временные инженерные системы застройщика. Все это от нас не зависит, но напрямую влияет на работу того, что я всякий раз сдаю на необслуживаемых нами домах. Там, где дом стоит на наше обслуге на наших итп и прочем - там к работоспособности систем вопросов нет вообще.Человек написал, что у него от входа до него в полу уложена 20ка. Не вопрос. Дальше ему ее нужно раздать о потребителям. Ок. Читаем предложенное: собрать на той же 20 трассу с 16 отводами. Но поскольку он поставит косой фильтр на полдюйма, полдюймовый тонкий фильтр, счетчик, редуктор опять же - все это у него будет работать не так как задумано, а по-своему, и слушать советы ему бесперспективно в принципе. Разумнее будет собрать, что получается из хороших материалов и не париться с бросками давления, наслаждаясь иправностью и надежностью системы.

Такой вопрос возник...Собираюсь переделать по правильному свою внутреннюю разводку, сделанную на скорую руку 2 года назад.....Вопрос прямо по теме....Стояк на воду и выход - шаровой кран с выходным отверстием на пол-дюйма (классика жанра)....Три потребителя на хол. воду - смеситель, стиралка, водогрей....Делать буду МП. Допустим решил ставить коллектор, по типу входное и выходное отверстие на нём 3/4 и 4 выхода с краниками на 1/2. Ну с 1/2 выходами тут всё понятно, нацепил к ним трубу и повёл к потребителю. А вот сам коллектор входом на 3/4 через переходник (1/2 - 3/4) сразу цеплять на шаровой кран (который впускной на стояке)?????? Или после шарового крана протянуть небольшой отрезок МП трубы на 3/4 и только потом к этой трубе присоединить коллектор???

Вот оно бль! Так сдаются все новострои, и вот именно это и есть исходная точка всех проблем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас с тобой разные сферы деятельности.Ты работаешь на потоке и больших обьёмах,я же выполняю авторскую работу, скорость и большие объёмы -сейчас не мой профиль.Достойная оплата позволяет подходить творчески к самому процессу и главное не спешить.Раньше-да,занимался монтажом ИТП ЦТП,котельные,теплотрассы,полностью разводка в новостройках,так что знаком не по наслышке с приведёнными тобой примерами.Свой участок работы поэтому и стараюсь сделать как НАДО,чтоб в дальнейшем не было проблем и служба эксплуатации потом не переводила стрелки за свою халатность на мой участок работы...."к пуговицам претензии есть ?" (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык так все работают - стараются сделать свою работу хорошо. Тут уж у кого как получается, но это совсем другой вопрос, который здесь обсуждать лучше не надо. Здесь домашние мастера - люди без опыта и даже понимания, что куда и зачем, но всеми силами желающие понять куда что и зачем, и поставить куда что и зачем своими собственными руками. Это УПК в широком смысле, здесь гарцевать - порожняк и расстройство. Ты говоришь, работаешь "авторски" - это просто замечательно! У меня все банально и прозаично - я делаю рабочие системы за разумные деньги. Разница - я частенько влезаю в устройство домовых сетей, если а) мне это удается, и б) подобное вмешательство действительно будет результативным для конечного потребителя. Меня история с пуговицами не устраивает, поскольку при всей потоковости работ, нерешенная задача у меня ничего не стоит.Я борюсь за красоту и требую этого от всех. Мне важно, чтобы вводы были там, где они должны быть, а не где предложены, важно сделать так хорошо, как это возможно при поставленом тз, чтобы меня потом не дергали в период гарантийного и послегарантийного периода. Также важно, чтобы народ получал не то, что он случайно указал по незнанию в задании, а что на самом деле имел в виду. А то я не поленюсь и пример приведу одной совершенно шикарной доработки одним местным деятелем, папа у которого работает на обратноклапанном заводе - этот товарищ умудрилсо впихнуть - здесь обязательно должна быть барабанная дробь - 15 обратных клапанов в один малюсенький сортир, чуть было не срубив за них больше, чем стоил весь монтаж. И таких специалистов здесь на этом форуме - хоть вилами разгружай. Такшта ты давай это...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит так.

1. В исходной теме автор сообщил, что его отводы от стояков представляют собой ПП трубы d20мм.

2. Внутриквартирную разводку автор планирует выполнить также полипропиленом.

buka ему советует: "собрать на той же 20 трассу с 16 отводами".

Отсюда, а также и в связи с другими высказываниями bukи возникают вопросы:

1. Где взять ПП d16мм? Такой вообще бывает разве? (Я надеюсь, что применительно к ПП трубам имеются ввиду их наружные диаметры)

2. Почему упорно утверждается несостоятельность процитированного и проиллюстрированного выше закона Бернулли в конкретном случае? На основании чего увеличение внутреннего диаметра коллектора по отношению к внутреннему диаметру входной части трубопровода объявляется совершенно бессмысленным? Какие бы там ни были изменения давления на входе (эти проблемы автор полностью решить, понятное дело, не может) разве коллектор большего диаметра, чем то, что стоит перед ним не уменьшит, тем не менее, при прочих равных условиях, взаимовлияние внутриквартирных сантехприборов?

3. Почему вообще квартирные отводы от стояков до сих пор упорно делаются пол-дюймовыми? Почему их сразу не делают бОльшим диаметром в новостройках, если так делать было бы правильнее? Не следует ли стояк с квартирными отводами от него, в свою очередь, тоже рассматривать как распределённый коллектор, а если да, то правильно ли тогда будет увеличивать диаметр его отводов?

buka! Очень хотелось бы получить, наконец, внятные и теоретически обоснованные ответы на все эти вопросы, так как (твои же слова):" Здесь домашние мастера - люди без опыта и даже понимания, что куда и зачем, но всеми силами желающие понять куда что и зачем, и поставить куда что и зачем своими собственными руками." Если ты - профессионал и не согласен с мнением другого профессионала по какому-то вопросу, то будь добр обоснуй должным образом свою позицию, а не заявляй: "Делай, как я говорю, а других не слушай!". Далеко не все так глупы, как тебе порой кажется, и часто заслуживают гораздо более вдумчивого толкования.

P.S. Если мысли, которые ты излагаешь, не всегда бывают понятны читателям, то это, ведь, не обязательно, по-моему, связано с одной лишь только бестолковостью и непрофессиональностью последних. Может ты просто не достаточно четко их формулируешь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит так.

1. В исходной теме автор сообщил, что его отводы от стояков представляют собой ПП трубы d20мм.

2. Внутриквартирную разводку автор планирует выполнить также полипропиленом.

buka ему советует: "собрать на той же 20 трассу с 16 отводами".

Отсюда, а также и в связи с другими высказываниями bukи возникают вопросы:

1. Где взять ПП d16мм? Такой вообще бывает разве? (Я надеюсь, что применительно к ПП трубам имеются ввиду их наружные диаметры)

Судя по насадкам к паяльнику – еще как бывает. Но суть не в этом. Путаница возникает из-за различий в системах измерения и несовпадения маркировок у разнопредназначеннх труб.

Согласно ISO 161-1.1996 "Трубы из термопластов. Номинальные давления. Метрическая серия" трубы нормализуются по наружному диаметру в мм 10, 12, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 75, 90, 110… до 1200. Но некоторые производители их маркируют как это принято у них - в дюймах, более точно передающие истинные диаметры 3/8" = 9,53 мм; 1/2" = 12,7 мм; 3/4" = 19,05 мм; 1" = 25,4 мм… И вот тут возникает путаница. Если судить по ближайшим значениям, 16 мм = 3/8", 20 мм = 1/2", 25 мм = 3/4"… А у мастеров вообще все роскошно получается – всякий раз осекаясь, народ использует принятуюв металлопласте шкалу и получается, что полипропиленовая 20ка выступает аналогом 16й металлопластиковой))).

Когда человек говорит, что у него уложена 20 труба, следует понимать - лично я так это и понимаю – что уложена три четверти, а не полдюйма. Это великолепный диаметр , имеющий широким ассортиментом вкусные магистральные фильтры и прочее. Если он имел в виду полдюймовую трубу, то там все прозаичнее – просто тупо сделать последовательное расключение и опять же не слушать никаких советов, потому что ничего работать толком не будет – вода в кране присутствовать будет, но давление будет проседать.

2. Почему упорно утверждается несостоятельность процитированного и проиллюстрированного выше закона Бернулли в конкретном случае? На основании чего увеличение внутреннего диаметра коллектора по отношению к внутреннему диаметру входной части трубопровода объявляется совершенно бессмысленным? Какие бы там ни были изменения давления на входе (эти проблемы автор полностью решить, понятное дело, не может) разве коллектор большего диаметра, чем то, что стоит перед ним не уменьшит, тем не менее, при прочих равных условиях, взаимовлияние внутриквартирных сантехприборов?

Читаем внимательно: никто не пытается оспорить этот закон.

3. Почему вообще квартирные отводы от стояков до сих пор упорно делаются пол-дюймовыми? Почему их сразу не делают бОльшим диаметром в новостройках, если так делать было бы правильнее? Не следует ли стояк с квартирными отводами от него, в свою очередь, тоже рассматривать как распределённый коллектор, а если да, то правильно ли тогда будет увеличивать диаметр его отводов?

Это стандартизация во всей красе. Бытовые водомеры, редукторы, а также магистральные фильтры выпускаются полдюймовыми. По соотношению цена/решенная задача/качество там все в лучшем виде. Вход выполнен полдюймовым, чтобы вы могли подключить к нему полдюймовую арматуру и раздали ее потребителям дивным образом стандартизированным под этот же диаметр. Уход от этого предложения – суть работы Димы. Он сам придумывает как сделать, чтобы все работало как он хочет, чем и как вообще лучше. Это удобство, радость и комфорт – за то он и берет деньги. Это нормально. Тут ведь и медь пользуется не просто так, если вы еще не догадались. Ей можно сделать задуманное, м/п скорее да, чем нет, полипропиленом – нет. Если вы внимательно перечитаете его мнение по поводу коллекторной разводки – там обо всем этом написано между строк.

buka хоть это и мастерская но не все друг друга знают по И.О. используй ники и не вводи народ в раздумье

dimp

buka! Очень хотелось бы получить, наконец, внятные и теоретически обоснованные ответы на все эти вопросы, так как (твои же слова):" Здесь домашние мастера - люди без опыта и даже понимания, что куда и зачем, но всеми силами желающие понять куда что и зачем, и поставить куда что и зачем своими собственными руками." Если ты - профессионал и не согласен с мнением другого профессионала по какому-то вопросу, то будь добр обоснуй должным образом свою позицию, а не заявляй: "Делай, как я говорю, а других не слушай!". Далеко не все так глупы, как тебе порой кажется, и часто заслуживают гораздо более вдумчивого толкования.

Я так не говорил никогда. Не приписывайте мне чужие слова. Вы можете делать так, как вам вздумается. Мне кажется, – иногда ошибочно, согласен, – что я пишу довольно четко и понятно. Когда я вижу, что я не прав, я всегда извиняюсь или расшифровываю ысль, как это делаю сейчас.

P.S. Если мысли, которые ты излагаешь, не всегда бывают понятны читателям, то это, ведь, не обязательно, по-моему, связано с одной лишь только бестолковостью и непрофессиональностью последних. Может ты просто не достаточно четко их формулируешь?

Да, разумеется, дело во мне. Читатель ни при чем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха. Закон Бернули вспомнили а закон Гаусса-Остроградского забыли. Бука как ни странно очень часто прав. А суть этого закона проста. Какой поток будет на входе, такой будет и на выходе, при отсутствии истоков и стоков внутри. А теоретические обоснования, я по секрету скажу, как математик и механик дипломированный. Точного решения для потока жидкости с разветвлениями с одного потока на два и больше не существует до сих пор. Особенно если течение жидкости то ламинарное то турбулентное. Поэтому ориентироваться домашним мастерам остается только на интуицию и опыт. От себя добавлю, личный опыт, чем меньше диаметр трубы, тем больше потери на силу трения, по этому скорость жидкости падает а с ней и давление т. е. напор, но к закону Бернули это отношения не имеет. Статика и динамика весьма разные вещи. Сделал себе отопление, временное, две ближние батареи пол дюйма, дальняя три четверти. От котла идет ПП D25 дальняя батарея прогревается равномерно, ближняя - более менее, средняя не равномерно. Вывод нужно было делать или все отводы 3/4 или все 1/2. Это конечно не водопровод, но аналогия присутствует. И ещё. Если водоканал вместо двух атмосфер дает половину то хоть 100 мм трубу поставь, проседать будет, у меня к стати так и сделано, водопровод проведен 100 мм трубой, стояк 50 мм, от стояка к потребителю 3/4 (он один в смысле потребитель), потом пол дюймовый счетчик, потом опять 3/4, разделение на горячую и холодную пол дюйма. Если водоканал напор дал, и на кухне и в ванной ляпота, и на полив в теплице хватает. А если водоканал крантик прикрутил, то на кухне открыл, в ванной перестало течь. Так что не Буку ругать нужно, а поставщика воды, если давление в системе проседает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:up: читая все это я так скоро и дисер защищу :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаем внимательно: никто не пытается оспорить этот закон.

Очень хорошо! Читаем внимательно:

Если он имел в виду полдюймовую трубу, то там все прозаичнее – просто тупо сделать последовательное расключение и опять же не слушать никаких советов, потому что ничего работать толком не будет – вода в кране присутствовать будет, но давление будет проседать.

Тем самым начисто отрицается положительный эффект от увеличения диаметра магистрали (или коллектора) после входной цепочки, образованной отводом от стояка, отсекающим краном, счётчиком-водомером и т. д. Ведь ты утверждаешь, что если всё это полдюймовое, то и дальше можно последовательную трассу тянуть полдюймовой трубой, а делать её (или ставить коллектор) большего диаметра бессмысленно. Закон же Бернулли говорит, что там, где меньше скорость потока, давление будет выше, а скорость потока будет меньше там, где больше диаметр (на картинке у Tehnik-sanа очень наглядно показано). То есть, за счёт увеличения диаметра мы должны будем получить увеличение давления. Другой вопрос, что эта закономерность, будучи справедливой для идеального статического процесса, может и в самом деле ничего не дает в конкретном рассматриваемом случае? Так объясни почему, подведи теоретический фундамент под своё утверждение (убеждение). Я, собственно, именно этого и добиваюсь, ибо сам хочу как следует разобраться в этом вопросе и думаю, что я такой далеко не один.

MAN тебе такое же пожелание про ники

Это стандартизация во всей красе. Бытовые водомеры, редукторы, а также магистральные фильтры выпускаются полдюймовыми. По соотношению цена/решенная задача/качество там все в лучшем виде. Вход выполнен полдюймовым, чтобы вы могли подключить к нему полдюймовую арматуру и раздали ее потребителям дивным образом стандартизированным под этот же диаметр.

А часом не наоборот всё? Может как раз арматура делается, прежде всего, именно для того полдюймовой чтобы мы могли её без дополнительных ухищрений подключать к стандартным отводам?

Я так не говорил никогда. Не приписывайте мне чужие слова.

Ну как же не говорил? Вот же цитата из закрытой темы:

...протяните по стене 20-ку, натыкайте в нее тройники, соорудите коротенькие 16 отводы. В шкафу поставьте пару магистральных фильтров, все это соедините и забудьте как страшный сон все эти рекомендации и полезные советы.

Да я не цитировал дословно, но разве я не верно уловил смысл этих слов?

Ха. Закон Бернули вспомнили а закон Гаусса-Остроградского забыли. Бука как ни странно очень часто прав. А суть этого закона проста. Какой поток будет на входе, такой будет и на выходе, при отсутствии истоков и стоков внутри. А теоретические обоснования, я по секрету скажу, как математик и механик дипломированный. Точного решения для потока жидкости с разветвлениями с одного потока на два и больше не существует до сих пор. Особенно если течение жидкости то ламинарное то турбулентное. Поэтому ориентироваться домашним мастерам остается только на интуицию и опыт.

От себя добавлю, личный опыт, чем меньше диаметр трубы, тем больше потери на силу трения, по этому скорость жидкости падает а с ней и давление т. е. напор, но к закону Бернули это отношения не имеет. Статика и динамика весьма разные вещи.

Во!!! Это уже кое-что, хотя и не радует внесением полной ясности в затронутом вопросе. Скорей наоборот, ещё более запутывает.

Если водоканал вместо двух атмосфер дает половину то хоть 100 мм трубу поставь, проседать будет... Так что не Буку ругать нужно, а поставщика воды, если давление в системе проседает.

Во-первых, его никто и не ругает, а во-вторых, претензии к нему вовсе не по поводу проседания давления.

Точного решения для потока жидкости с разветвлениями с одного потока на два и больше не существует до сих пор. Особенно если течение жидкости то ламинарное то турбулентное. Поэтому ориентироваться домашним мастерам остается только на интуицию и опыт.

Скажите, а неужто при проектировании больших сетей водоснабжения, инженеры тоже ориентируются лишь на опыт и интуицию?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не работает закон Бернули в водопроводе. В водопроводе разность давления на входе и на выходе обеспечивает определенный поток жидкости, т. е. за промежуток времени, через определенное сечение, проходит определенный объём. Закон Бернули начинает работать тогда, когда кран открыли, течение уравновесилось, тогда где труба тоньше, давление меньше, а скорость больше, где труба толще давление больше, а скорость меньше. А когда ты открываешь второй кран, закон Бернули временное не работает, пока поток не уравновесится закон Бернули не работает. Кроме того распределение скоростей и давлений в ветвящихся потоках закон Бернули не описывает. Этот закон сформулирован для определенных условий, как на картинке. Кроме того приведу пример где закон Бернули работает только на половину, это сопло Лаваля. Сопло сначала сужается, жидкость (газ) ускоряется, в самом узком месте скорость достигает скорости звука, а затем закон Бернули перестает работать, сопло расширяется скорость увеличивается т.к. скорость больше скорости звука. Этот пример показывает ограниченность применения закона Бернули.>Скажите, а неужто при проектировании больших сетей водоснабжения, инженеры тоже ориентируются лишь на опыт и интуицию?За всех не скажу, но те которых я видел, берут справочник, находят подобную задачу, выписываю формулу, подставляют свои значения. Анализом применимости данной формулы никто не занимался. Нужно отдать должное составителям справочников, в советские времена. У меня дома есть справочник металиста, так там 4 тома более 4 000 страниц. И есть один учебник для технических вузов, там более 90 табличных интегралов. А вот если задача не тривиальная её в университетах и НИИ академики и доктора считают с помощью приближенных методов, а такие решения применимы только в конкретных случаях. Добавлю что академик Годунов из Новосибирска и Победря из Москвы (помоему) сделали себе имена именно на решениях определенных задач именно приближенными методами. По сравнению с братьями Бернули эти академики пукнули в лужу. Т. е. фундаментальность закона Бернули я не оспариваю, но при расчете водопровода его явно не достаточно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не работает закон Бернули в водопроводе. В водопроводе разность давления на входе и на выходе обеспечивает определенный поток жидкости, т. е. за промежуток времени, через определенное сечение, проходит определенный объём. Закон Бернули начинает работать тогда, когда кран открыли, течение уравновесилось, тогда где труба тоньше, давление меньше, а скорость больше, где труба толще давление больше, а скорость меньше. А когда ты открываешь второй кран, закон Бернули временное не работает, пока поток не уравновесится закон Бернули не работает. Кроме того распределение скоростей и давлений в ветвящихся потоках закон Бернули не описывает. Этот закон сформулирован для определенных условий, как на картинке. Кроме того приведу пример где закон Бернули работает только на половину, это сопло Лаваля. Сопло сначала сужается, жидкость (газ) ускоряется, в самом узком месте скорость достигает скорости звука, а затем закон Бернули перестает работать, сопло расширяется скорость увеличивается т.к. скорость больше скорости звука. Этот пример показывает ограниченность применения закона Бернули.

Печально! Но здорово похоже на правду [cry]

За всех не скажу, но те которых я видел, берут справочник, находят подобную задачу, выписывают формулу, подставляют свои значения.

А вот, кстати, ещё такая мысль возникла:Для электросети, например, выделенная на отдельную квартиру максимальная мощность потребления достаточно чётко регламентирована, превышение её ограничивается номиналами вводных автоматов и чревато нехорошими последствиями не только для проводки в отдельно взятой квартире, поскольку на "больше" рассчитано не было. А может и сети водоснабжения проектируются с расчётом, допустим, что в каждой квартире будет один единственный смеситель в ванной, один в кухне, да унитаз в туалете и всё, без всякого запаса по расходу? А мы дорвались и давай наворачивать: стиральные, посудомоечные машины, душевые кабины в дополнение к ванным, водонагреватели, гиг. души, биде и т.д. и хотим, чтобы всё это нормально работало. А? Может и правда, тогда, в топку все эти коллекторы-редукторы, манометры-дерьмометры? "Если нету разницы, зачем платить больше?" <c>
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все инженерные расчеты делаются из определенных (нормативных) условий, а водоканал и др. ведомства на эти нормативы плюют, поэтому, ИМХО, в котедже не плохо предусмотреть свою водонапорную башню, обеспечивающую на входе определенное давление. Тогда все остальные прибамбасы будут работать как надо. Но это так, фантазии. У меня дома сейчас проблема именно с давлением, иногда нормально, иногда даже котел не срабатывает, помыться невозможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

voynisi! Спасибо большое за интересную информацию! (Кнопки тут нет.)

Я вот ещё в какую сторону думаю. Допустим, что знаю я в каких пределах должно быть давление, скажем, холодной воды на входе в мою квартиру. Навешал себе манометров, смотрю - ага, давление ниже нормы. Иду в УК "качать права", а они мне: "Мы не виноваты, что к вашим соседям по стояку buka приходил, всем отводы переделал и туеву хучу сантехприборов им наустанавливал. В таких условиях мы не можем обеспечить нормальную подачу воды в каждую квартиру. Фсё! Привет родителям!"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может и сети водоснабжения проектируются с расчётом, допустим, что в каждой квартире будет один единственный смеситель в ванной, один в кухне, да унитаз в туалете и всё, без всякого запаса по расходу?

....хых, этому меня учили целых 5 лет и было это 15 лет назад. Вспомнить бы сейчас. Насосные станции проектируются с расчетом доставки определенного количества воды потребителям в сутки, с учетом часов максимального потребления (вечером, после рабочего дня).

НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ

Например, у меня 17этажный дом, так норма расхода на 1 жителя в сутки в литрах:

- высотой св. 12 этажей с централизованным горячим водоснабжением и повышенными требованиями к их благоустройству

= 360 литров , в том числе 115л горячая вода.

Есть СНИП СНиП 2.04.01-85. Внутренний водопровод и канализация зданий. Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения https://homemasters.ru/...ip-20401-85/

Интересные выдержки из него (про омыватель мусорокамеры, интересно, вы что-нть знали - у кого они стоят ? :) )

7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2 (смотри приложенную таблицу), и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода, с учетом требований п. 7.5.

7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети.

7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с, в спринклерных и дренчерных системах - 10 м/с.

....

10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.

...

Трубы и фасонные изделия должны выдерживать:

- пробное давление воды, превышающее рабочее давление в сети в 1,5 раза, но не менее 0,68 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20°С, а горячей - 75°С;

- пробное давление воды, равное рабочему давлению в сети горячего водоснабжения, но не менее 0,45 МПа, при температуре воды (при испытаниях) 90°С;

- постоянное давление воды, равное рабочему давлению воды в сети, но не менее 0,45 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20°С в течение 50-летнего расчетного периода эксплуатации, а при постоянной температуре горячей воды - 75°С в течение 25-летнего расчетного периода эксплуатации.

....

10.3. Трубопроводную, водоразборную и смесительную арматуру для систем хозяйственно-питьевого водопровода следует устанавливать на рабочее давление 0,6 МПа (6 кгс/кв.см); арматуру для отдельных противопожарных систем и хозяйственно-противопожарного водопровода - на рабочее давление не более 1,0 МПа (10 кгс/кв.см); арматуру для отдельных производственных систем водопровода - на рабочее давление, принимаемое по технологическим требованиям.

...

10.11. В мусорокамерах жилых зданий следует устанавливать поливочный кран с подведением холодной и горячей воды. При высоте здания 10 этажей и более, кроме того, следует предусматривать установку спринклера.

...

10.13. При проектировании внутреннего водопровода холодной и горячей воды следует предусматривать мероприятия по борьбе с шумом и вибрацией арматуры и трубопроводов.

...

14.51. Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм.

...

post-19386-1250518878_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Здесь домашние мастера - люди без опыта и даже понимания, что куда и зачем, но всеми силами желающие понять куда что и зачем, и поставить куда что и зачем своими собственными руками. Это УПК в широком смысле......

:up: Бука! Классно сказано! Не в контексте этой темы, а вообще. Оказывается, у нас не только электрики теоретически подкованы. Закон Бернули, закон Гаусса-Остроградского - , куда уж этим электрикам с ихним законом Ома :D А химики у нас есть?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует