Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Сетевой шуруповерт из аккумуляторного


Сообщений в теме: 183

#151   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 11 Март 2012 - 09:48

Нормальные биты (ISOTIN), самопальный ограничитель глубины закручивания и прибамбас на дрельке

Ну вот видите, у вас тоже не все так просто было. Вы шаманили в одном направлении, я ударился в другую ересь B)

калёный саморез в плотную деревяшку загнать, чтоб башку ему не оторвать

К теме не относится, но я вчера был сильно удивлен. Когда БП отрубился в очередной раз, я решил воспользоваться этими несколькими десятками секунд и докрутить неутопленные шурупы отверткой. Любимая отвертка у меня, чья ручка удобно ложится в ладонь, это отвертка со сменными битами. Бита стояла хорошая, в том смысле, что мне нравилась - не красивая полированная хромированная Сваровски, которая сворачивается на первом же упорном шурупе-партизане, а серая, матовая, слегка зернистая, но за большой срок не имеющая не малейших признаков слизывания. И вот кручу я шуруп и слышу чпок и бздынь. Думаю, башка шурупа оторвалась (саморезы - черные, гипсокартонные). Пробую отверткой - сидит насмерть. Ну мало ли чего думаю, todo bajo el sol (чего только не бывает под солнцем). А уже вечером, убираясь, обнаружил на полу странную чешуйку, которая после спектографического почесывания макушки оказалась одной из 4-х граней биты. Она банально откололась. Вот такого я не встречал еще ни разу.
  • 0

#152   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 12 Март 2012 - 19:32

Alice, вот у меня к Вам просьба.
Раз уж вы всё равно занимаетесь этим вопросом, то может попутно и какую нибудь быструю разряжалку для Ni-Cd АКБ соберёте, чтобы сама отключалась, когда разряд близок к критическому.

Снимаю с Вас это тяжёлое бремя. Схемку надыбал.
  • 0

#153   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2012 - 21:46

Не знаю, в какую тему ткнуться: вопрос про гипсокартонник, но про аккумуляторный.Нравится DW979, но смущает маленький момент при невысоких оборотах(тупо слабый, то есть), и на долго ли хватает акков(там кадмий 2 ампер-часа);Может, кто-то имеет опыт общения с чем-то подобным?
  • 0

#154   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 17 Апрель 2012 - 21:59

После того как Деволт полностью отдали в Китай, характеристики сильно упали :( А я ведь с них начинал... Классные машинки были, да и сейчас рубанок DW677, итальянской сборки пашет, уже больше 10 лет.
  • 0

#155   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 17 Апрель 2012 - 21:59

Нравится DW979

поглядел, по мне не фонтан он, если экономить то брать сетевой, а если не экономить то покупать что то посерьезнее
  • 0

#156   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 17 Апрель 2012 - 22:44

Про момент я так сразу не скажу, а вот про батареи опыт есть. У моей рабочей макиты, я им дома гкл кручу :rolleyes: , тоже кадмий, но всего 1.3 Ач. Для дома мне его за глаза хватает и это учитывая что батареи уже довольно старые.
  • 0

#157   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2012 - 23:23

Если что, тот конкретный, что я собираюсь покупать, американской сборки, аакумуляторы - жапань. И стоит не 10к;) Пойду завтра выпрашивать его и еще какой-то гайковерт(тоже ДВ, США, Япония соответственно) тыщ за 10... Хорошо бы одни тушки купить по соответствующей цене, но это врядли.А два часа так-то нормально, у меня щас как раз такие акки в ходу.В общем, и хочется, и сомненья гложут. Если оба отдадут за ту цену, какую я назову - тода отпишусь, как оно, стоит ли за 10 покупать этон 979-й;)А не отдадут - так хоть фрез американских наберу с горя... (Нашел вот кладезь такой;) Ох и динозавры же там есть... Скил и БиД "ТЕ", деволты древние, боши...)
  • 0

#158   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 17 Апрель 2012 - 23:32

Пожалуйста узнайте там про аккумуляторы на 9,6 и 12вольт, сколько стоят интересно, я бы может прикупил.
  • 0

#159   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2012 - 11:27

Гайковерт DW 053K2 и вышеупомянутый шур отдают за 12500... Гайковерт тобишь, за 7 получается - не та разница, чтобы покупать его 2003-го выпуска...Раскомплектовать нельзя, конечно.А шур 5500 стоит, с одним, сцуко, аккумулятором. "Зато" чумадан железный. Обещали до завтра проверить аккумуляторы, возможно, шур возьму... 2VolkodavАккумуляторы вроде как заказать можно, ибо там авторизованый сервис в соседней двери... Делайте выводы по поводу цены. И вообще, дело в Самаре происходит. У нас на рынках и в магазинах мелких встречаются акки ДВ 12 вольтовые... Несвежие и в глубоком разряде, конечно.
  • 0

#160   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2012 - 14:26

Вот такой вопрос возник по гипсокартонникам: Когда начинаем закручивание - шуруп внутри "носа" находится, или торчит? Т е, упираться в стену надо носом шура(верхний рис.), или шурупом, как обычно(нижний рис.)?
  • 0

#161   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 30 Апрель 2012 - 23:07

Увы, упирание НЕшурупом реализовано, похоже, только у шуров с ленточным питанием... А у простых, в добавок, регулировка глубины "на глаз" и смена держателя при помощи пассатижей(хоть бы тогда в комплекте давали;)).За тем гипсокартонником никак не доеду, зато заобладал WD269. Че с ним делать - ХЗ;) Наверное, они там сами не поняли, что сотворили... Пишут, "для резьбовых соединений" - а гайковерты тогда для чего? Или это чтобы не страдать от пулеметного грохота ударника, а наслаждаться, пардон, пердежом муфты? Ее еще хз как "накрутить" - где там эти "44 положения?" В инструкции ничего не сказано.Зато шнур 5м:)
  • 0

#162   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Апрель 2012 - 23:14

Такой?

  • 0

#163   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 30 Апрель 2012 - 23:31

--
  • 0

#164   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 08 Май 2012 - 17:16

Всем привет.Во-первых, извините, что влез в эту тему - виной тому ее название. Под сетевым шуруповертом я лично понимаю, прежде всего, «гипсокартонник». Да, в общем-то, до появления в недавнем времени кучи сетевых дрель-шуруповертов, типа Скил, Асаки, Энкор и тп, кроме screwgun’ов ничего и не подходило под описание «сетевой шур».Сначала хочу пару слов высказать о переделке аккумуляторных девайсов.Вот лично я не вижу в этом смысла. Какой-то хороший дорогой шур жалко насиловать, да и мотор, если что, будет стоить не менее 1.5к руб. А те, в которых моторчики за триста… Ну, в общем, чем слабее девайс, тем более важной становится именно мобильность, имхо.Сама по себе идея переделки хороша: не нужно тратится на аккумуляторы, не нужно правильно за ними ухаживать(впрочем, кадмий, якобы, может БЕЗ обслуживания проваляться пять лет, и потом его возможно восстановить с помощью спец. оборудования, которое есть в любом уважающем себя сервисе. Сколько стоит, правда, пока не знаю, мне бесплатно восстановили… Вроде все нормально, крутит как молодой); а главное, не будет этой дурацкой привычки отказываться от работы в самый ответственный момент. Так что, сам по себе смысл есть, если есть соответствующие познания и лишняя тушка.Правда, аккумуляторные шуры без батареи имеют довольно плохую развесовку. Например, мой АЕГ с акком весит 2.2кг – я бы не против избавится от лишних полкило. Но, тогда он будет весьма ощутимо «клевать носом», и, вероятно, придется делать противовес… То есть, получится тот же кирпич, да еще с проводом. Нет, спасибо.Теперь пара слов про «готовые» сетевые дрель-шуруповерты. Я лично в руках держал только двухскоростной Энкор, про него могу сказать, что такое добро мне даром не нужно. Во-первых, он очень слабый. Патрон можно остановить с той же легкостью, что и на почти сдохшем кордлессе. Во-вторых, нет электронного тормоза, а его я считаю едва ли не важнейшей фичей дрель-шуруповерта как такового. Думаю, работа в стесненных условиях шуром без тормоза рано или поздно закончится сорванными шлицами шурупа, или ободранной поверхностью. Да еще и пораниться можно, наверное.Во-вторых, опять же, мобильность. Провод по-любому мешает сильнее, чем аккумулятор. Даже кадмиевые акки с малой емкостью имеют небольшой вес, что уж говорить о литие. Тем более, о популярных сериях 10.8-вольтовых инструментов.В-третьих, моторы постоянного тока имеют очень приятный, в сравнении с «переменниками», звук. Кому как, а для меня это тоже аргумент.----------------------------------------------------------------------Теперь давайте немножко о тех самых «гипсокартонниках». Могу со всей ответственностью заявить, что это очень полезный девайс, даже для домашнего мастера. Особенно, когда речь идет о разного рода листовых материалах. Для постройки особняков/дачных домиков этот девайс должен идти в списке сразу за мощным дрель-шуруповертом: разные саморезы с резиновой прокладкой, или просто с пресс-шайбой – это все тоже любимая работа для scewgun’а.Главная фича, конечно, в настройке глубины – она не зависит от длины саморез, типа материала. Подстройка, если нужно использовать саморезы с разными головками, производится за пару секунд. Даже не обязательно использовать «ненужные куски», как пишут в иструкции: можно заведомо выставить «недокрут», и, понемногу увеличивая глубину, докручивать тот же саморез до получения желаемого результата.Еще одно преимущество – высокая скорость*. Мало того, что работа идет быстее, так еще за счет высоких оборотов(а так же засчет старта с практически максимальных оборотов) «засверливание» самореза происходит гораздо проще, чем с дрель-шуруповертом.Третье преимущество - насадка не вращается, если нет нажатия. Это и просто удобно – можно заблокировать кнопку на сетевом шуре, и только «подносить» его к шурупам. К тому же, необходимость нажима обеспечивает надежное сопряжение биты и шлица, что уменьшает вероятность повреждения последнего. И, в случае соскакивания, меньше вероятность, опять же, повредить шуруп или поверхность.*Примечание. Насчет скорости. Я бы не советовал покупать девайс с оборотами выше 2500(если только вы не работаете с гипсокартоном целыми днями): крутящий момент у гипсокартонников и так не велик, а у высокоскоростных он просто очень мал. Низкоскоростной более универсален, и к некоторым(напр. Бош) в комплекте даже дается дополнительный ограничитель для работ с торцевыми головками. ----------------------------------------------------------------------И в заключение, немного о DW979: мне он очень даже нравится. Аккумуляторный гипсокартонник великая вещь, я вам доложу. Узкий корпус, отличная развесовка, приятный «шелестящий» звук. Ну и тормоз, конечно. Две скорости тоже очень круто: на высокой со свистом загоняет всякую мелочь, на низкой уверенно закручивает 5х90. Кстати, редуктор планетарный, конечно же. Все механизмы находятся в корпусе, «носики» просто кусочки пластмассы(расходник). Снимается носик одним движением, что хорошо для смены бит и для выкручивания шурупов без изменения настройки глубины.Про эргономику еще дополнительно скажу. Она на высоте. Держать такой шур лучше всего за «жопку», и она у него очень маленькая и узкая. Указательный и большой пальцы на корпусе, средний жмет на спуск, остальные на ручке. Очень удобно. Засчет мелкого мотора и аккумулятора развесовка близка к идеальной, притом масса его не превышает массу сетевого аналога. Длина, к сожалению, тоже не меньше - но это не мешает, к тому же, его можно носить в кобуре. У девайсов с «нетипичным» расположением мотора(Макита, Протул)с этим сложнее. Кстати, моторчик у DW979 весьма серьзный на вид, со сменными щетками.Не знаю, можно ли приспособить ленточную насадку к DW979, но, так как это девайс из категории «на все случаи, всегда под рукой», будет не очень обидно, если нет.Недостатки тоже есть, они связаны с использованием нетипичного битодержателя(обычный тоже можно, но они, в большинстве своем, тоньше, что ведет к люфтам и засорению, тк уплотнители рассчитаны на «родой»). Впрочем, тот, что в коплекте очень хорошего качества, главное, не потерять. К тому же, он должен продаваться через сервисы, так как имеет собственный номер, как запчасть.Так же настораживают пластмассовые носики. У «Drywall» хоть есть какое-никакое металлическое колечко на конце, а вот «Nutsetter» вообще являет собой просто кусочек пластика… Надеюсь, стоят они недорого(по-честному, красная цена всего ограничителя в сборе рублей пятьдесят), попробую купить в сервисе «про запас». В свежем каталоге этот шур есть, так что и запчасти должны быть.
  • 0

#165   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 08 Май 2012 - 18:47

Вот лично я не вижу в этом смысла.

Камешек в мой огород, мне и ответ держать :)

Какой-то хороший дорогой шур жалко насиловать

Не помню, упоминал ли я об этом, но у меня исключительно неименитые марки. Hander, Practyl, Metabo и еще какой-то, с ободранной наклейкой. Лично мой - это Hander, подаренный много лет назад на ДР девушкой, которая ничего не понимает в инструментах (на тот момент я и сам ничего о них не знал). Он кстати единственный "неприкасаемый" - не только в память о той девушке, но и потому, что у него аккум не подходит для экспериментов :) Остальные доставались мне просто так или по бартеру за услуги. Сплошь с мертвыми батареями (кроме Metabo - тот с батареей, более-менее живой). Сам видишь, либо покупать новые аккумы, что в принципе сопоставимо по цене с этими агрегатами, либо покупать новые банки и перепаивать, что тоже недешево, да и покупка банок на рынке - та еще лотерея, либо смело ринуться в бой. Я - в бой :)

аккумуляторные шуры без батареи имеют довольно плохую развесовку

Это правда. Этот недостаток есть, и спорить с ним - себя не уважать. Я его замечаю, но меня он несильно напрягает. В конце концов, дрель, которой я вынужденно некоторое время работал как шуриком, примерно так же имеет смещенный вперед центр тяжести. Противовесов я не делал. В отличие от дрели, в моих "переделках" от шурика остаются приливы на концах ручек (в месте пристыковки аккума), что добавляет эргономичности. Остается нерешенным вопрос о том, что мою переделку, в отличие от чистокровного аккумуляторного предка, нельзя поставить на пол. Решается вопрос нетрививально - кладется как дрель, на бок. :P

Патрон можно остановить с той же легкостью, что и на почти сдохшем кордлессе. Во-вторых, нет электронного тормоза, а его я считаю едва ли не важнейшей фичей дрель-шуруповерта как такового. Думаю, работа в стесненных условиях шуром без тормоза рано или поздно закончится сорванными шлицами шурупа, или ободранной поверхностью. Да еще и пораниться можно, наверное.

Мои поделки рукой остановить можно в режиме сверления, в режиме шуруповерта - очень сложно, практически невозможно, и только в перчатках (кожу стирает). Обычно, прежде чем остановится патрон, вырубается блок питания (о нем - в конце списка отмазок) - видимо, БП нужны мощнее, я же пока использую те, что есть под рукой.

В-третьих, моторы постоянного тока имеют очень приятный, в сравнении с «переменниками», звук. Кому как, а для меня это тоже аргумент.

У меня - тоже постоянный ток. И вообще, тебе шашечки или ехать? ;)

Мало того, что работа идет быстее, так еще за счет высоких оборотов(а так же засчет старта с практически максимальных оборотов

Вот тут у меня кстати вопрос - при старте на сразу на максимальных оборотах разве нет рывка шурика в руках? У меня вот с максимальных оборотов запускается болгарка, и от этого я боюсь этот инструмент еще больше, чем нужно Из недостатков того, что получилось у меняя, безусловно стоит отнести то, что появляется еще одно звено - металлический ящик. Нетяжелый, не очень большой, но для постоянных переездов неприятный. Все перечисленные достоинства гипсокартонников - они конечно хороши, но в моих шуриках они не пропали, их просто не было изначально. Так что я все равно остаюсь при своем мнении - я не зря потратил время на размышления и паяния. Одним из них я собрал ГКЛ стенку в коридоре в Домодедово, вторым - обшил балкон в Москве.
  • 0

#166   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 08 Май 2012 - 19:50

При старте гироскопический эффект есть. Вообще, кнопка имеет регулировку силой нажатия: в сетевом плавная, в аккумуляторном дискретная. Так что можно и с низких оборотов начинать. Правда, совсем низкие поймать довольно сложно, видимо, кнопки рассчитаны именно на быстрое достижение макс. скорости. Не дрель же.У аккумуляторника мотор на одной оси со шпинделем, так что не напягает. К тому же, этот эффект имеет место только если просто в руках врубить, в работе не чувствуется.А сетевик можно всегда включеным держать, я уже говорил.Alice Tracy, если будет возможность, опробуйте в работе гипсокартонник. Думаю, потом обшивать что-то с помощью "обычного" шура не захочется.А я вот думаю, накой мне два шуруповерта?.. Если только хвастаться: один стоит 8200 примерно, второй 9500;) Потом, если что, попробую продать оба разом тыщ за 10. Хотя, нафиг, оставлю для коллекции;)ПСCейчас специально попробовал акк. шур: рывок при старте слабый, им можно вообще пренебречь. Вот при срабатывании эл. тормоза дергается ощутимо. В работе, это, опять же не мешает(я и не обращал внимания, кстати), поскольку сначала срабатывает ограничитель глубины, а потом уже отпускаешь кнопку(рефлекторно, чтобы не слышать этот треск;))
  • 0

#167   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 08 Май 2012 - 20:39

Fomins, да у меня такой шур, как на том видео.
  • 0

#168   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 08 Май 2012 - 21:20

у меня исключительно неименитые марки. Hander, Practyl, Metabo...

Понятно что тут это не главное, но стало как-то обидно за Metabo :( Это даже очень именитая марка B)
  • 0

#169   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 08 Май 2012 - 21:34

Это мой самый элитный образец по именам. Но на форуме я его названия как-то не особо много, чуть ли ни каждое первое название - сплошь макиты и бошы с небольшими примесями хитачи и интерсколов :)
  • 0

#170   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Май 2012 - 18:06

Вот сегодня шерстил инет и наткнулся на новинку от Фиолента.
http://instrumentov.net.ua/ru/statyi/id/shv36rem1/index.html
У меня старый образец (синий) и я вполне им доволен, а этот похоже круче будет и по дизайну, и по параметрам, и по возможностям, и по комплектации
Ни у кого ещё нет? Интересно послушать мнение.
Важный вопрос цена, в сравнении с другими конкурентами. Не знаю какая, нигде не нашёл.
  • 0

#171   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Май 2012 - 18:40

на новинку от Фиолента.

вроде как неплохой будет
  • 0

#172   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 19 Май 2012 - 18:56

Не знаю какая, ни где не нашёл.

А он, похоже, пока только на Украине и продаётся -
Скрытое содержимое:
http://instrumentov.net.ua/ru/products/details/fiolent-shv3-6-re-m/index.html

  • 0

#173   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Май 2012 - 19:18

А курс какой? Сколько в рублях получается? Хоть примерно цену прикинуть.
  • 0

#174   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 19 Май 2012 - 19:46

$74 Считайте. Купить что-ли 


  • 0

#175   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Май 2012 - 19:49

3тыщи скорее всего в магазе будет стоить
  • 0

#176   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Май 2012 - 20:00

Надо скорее старый убивать, чтобы этот купить. а он неубиваемый какой то.
  • 0

#177   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 19 Май 2012 - 20:07

3тыщи скорее всего в магазе будет стоить

Чего так? По курсу рубля у нас он должОн біть 2300 или около того.
  • 0

#178   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Май 2012 - 20:12

Чего так?

Продаваны у нас жадные.
  • 0

#179   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Май 2012 - 20:30

жутко жадные камри им уже не катит хотят каены
  • 0

#180   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 19 Май 2012 - 20:50

Везде одно и тоже. Грустно 


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru