ИгНик

Деформация потолка из СМЛ

В теме 99 сообщений

Спасибо всем отписавшимся, так же думал использовать его на фасадах, но похоже придётся отказаться :-)единственное "безопасное" применение этого материала это похоже несъёмная опалубка, как более дешовый и быстрый вариант :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В прошлом году видел коттеджик с верхним этажом зашитым смл и зашпаклеванным. Такя же фигня как на фотках с первой страницы темы. Коттедж простоял неотапливаемым с полгода-год. В прошлом году консилиум порешил снять смл поставить гкл, докинуть утеплителя. Сняли поставили зашпаклевали. Все работы опять свернули. Простоял опять зиму без отопления. (а зима была по минус 5) Гкл - я интересовался - в норме.Каркасы - одинаковые.После увиденного своими глазами и прочитанного в теме появляется стойкое недоверие к смл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавеча поглядел на СМЛ на большой полукруглой террасе, который вешали года три назад (где-то выше есть мой пост с методом обработки листов). Висит хорошо, зараза.Так что потенциал есть.Иль слишком оптимистично?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно полный ноль в отделке на фоне корифеев, но у меня стойкое ощущение, что сам по себе материал неплохой и перспективный, а нынешние траблы связаны с попаданием на китайский левак (не помню, где именно читал про разные сорта и классы СМЛ, соответственно, и про разное качество), и, возможно, с отсутствием опыта и подходу к СМЛ, как к ГВЛ или ГКЛ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что сам по себе материал неплохой и перспективный,

конечно может и так

а нынешние траблы связаны с попаданием на китайский левак (

вот только это уже начинает напрягать, и так ходишь носом крутишь, выбираешь чтоб всё было хорошего качества , заку сто раз скажешь чтоб профиль был 0.6 толщины, а не то хамно которое дешевое, и саморезы и дюбеля и всё всё , и млин всё это в разных местах.в пору открывать супремаркеты -качественные товары- -товары со знаком качества- -тут нет дешёвок из китая- как то так в общем. вот нафига мне эти траблы с смл
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последнее время вместо отделочного материала всякое лайно продают:1) Минвата похожа на какое-то сено/солому. 2) ГКЛ с пустотами в массе листа3) OSB крошится руками4) Профиль из фольги делают5) Шурупы неотцентрованные, закручивать такие сплошное "удовольствие".6) Ротбанд с частичками черного цвета. Шлак сыпят?7) Криворожский цемент после замеса на фекалии похож. Работать противно!8) Плитка вся кривая-косая-волнистая. Независимо от цены!Короче, чем "отделываться"-то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Если б Ваш форум попался нам полгода назад... У нас частный дом. Половина прихожей (прихожая типа большого тамбура, она не отапливаемая, но с окнами) обшита ГКЛ, вторая СМЛ. Ремонт не закончен, поэтому никакой отделки. На днях глазам не поверили, всех соседей позвали, но никто посоветовать ничего не может: весь СМЛ (и прикрученный к стенам, и пара листов, стоящие возле стены) буквально ручьями источают из себя воду. Полы мокрые, с коробки двери (над ней тоже СМЛ) капает. Дом брус, с наружной стены пергамин и сайдинг, с внутренней пергамин, джермафлекс (ну, пароизоляция такая голубенькая вспененная) и СМЛ (на обрешетке, конечно). Протечек сверху нет, там второй этаж. Всю неделю шел дождь. Но он же на улице шел! Проветривается прихожка постоянно, на второй этаж люк открыт всегда, а там ветер гуляет, так как дом еще недоделан. И весь день открыта наружная дверь, лето ведь. Большое крытое крыльцо. Ну не снаружи попала эта влага. Он (СМЛ) как-то ее сам притянул. Из воздуха. Сейчас началось высыхание, второй день без дождя, конденсата меньше. У нас вопрос (а соседи-то тоже этого СМЛ накупили, как же, новый передовой материал!) - это что, так и будет теперь: как дождь снаружи, так у нас и внутри дождь? А ГКЛ, что рядом прикручен, нормально. И есть ли способ как-то защитить СМЛ от влаговпитывания, что ли, не знаю, как и назвать этот процесс? Покрасить чем? Спасибо, если кто откликнется. СМЛ у нас китай голимый, перед покупкой искали информацию, но на Ваш сайт не попали, он не на первых страничках результата поиска был, очевидно. А так везде одна реклама и тех.характеристики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пропитывать если только смл грунтовками типа аквастопа вот так чтоб конденсат ручьями это что то запредельное , я бы лист снял чтоб внутрянку осмотреть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, как вовремя я прочитал эту тему :ph34r: Чуть не купил для отделки санузла...Спасибо всем!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

заезжие каминщики мне на объект притащили этот СМЛ, сильно химией он воняет, гадость какая то

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем, кто откликнулся. Наносить что-то влаготталкивающее будем однозначно. Снимать СМЛ и смотреть, что там под ним - зачем, если два листа стоят неприкрученные возле стены, просто их прислонили, они лишние оказались, так с них ведь тоже текло ручьем. Теперь, когда дожди миновали, все высохло, но один лист повело так, что оторвало от стены (лист на саморезах был, два самореза в стене остались, а часть листа с дырками от них дугой выгнулась). Прикрутить можно, конечно. В другом месте, рядом с дырками. Кстати, муж сказал, СМЛ у нас не китайский, а наш, российский, забыла город. Типа Самары, Волгограда, что-то там. Может, если в комнате применять СМЛ, с него так течь не будет, влажность в комнатах всегда меньше уличной, а так получается, что у нас в прихожке-тамбуре погода-то уличная, всё открыто, ну и этот СМЛ при 100%-ной влажности воздуха начинает извергать из себя эту влагу. Дурдом какой-то. Чтоб еще раз связались с СМЛ... Никому не советуем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОТ производителей СМЛ :" Хотели как лучше, а получилось как всегда..." :noddle:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В завершение темы о СМЛ :). Случайно набрёл на статейку: ЧТО ВЫБРАТЬ: ГВЛ ИЛИ СМЛ?О распространении некорректной и недостоверной информации,направленной на дискредитацию применения гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. В последнее время на российском строительном рынке появился новый строительный материал – стекломагниевый лист. Появилось очень много информации, которой сопровождаются продажи данного материала. Позиционируется СМЛ, как товар-заменитель гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. В прессе появилось много некорректного сравнения с гипсокартонными и гипсоволокнистыми листами.Чтобы дать объективную оценку данному материалу необходимо дать достоверные сведения о материале и системах на его основе. И именно эти знания по нашему мнению должны помочь заказчикам, проектировщикам и строителям с выбором того или иного материала. Название материала До сих пор нет единого названия данного материала. В разных регионах России можно встретить различные названия одного и того же продукта, что вводит в заблуждения как проектировщиков, так и строителей. Наиболее часто встречающееся название СМЛ. Кроме того, появились названия листов:ИВЛ - известкововолокнистый,КВЛ - ксилолитоволокнистый,КМЛ - ксилолитомагниевый,ДВЛ - доломитоволокнистый,Новолит,Стройлист и т.д.Появилось даже название «китайский гипсокартон». Не будем вдаваться в историю происхождения различных названий. Иногда название давалось только потому, чтобы удобнее было оформить документы на таможне. Скажем только, что все эти названия одного и того же материала на основе магнезиального вяжущего, выпускающегося по одной и той же технологии. Но из-за отсутствия единого стандарта на рынке зачастую можно встретить материал совершенно различного качества, что и наводит на мысль о наличии различных материалов. Для удобства изложения, примем аббревиатуру СМЛ. Вид и состав материала Основными составляющими данного материала являются: оксид магния (MgO), хлорид магния (MgCl2, входит в состав бишофита), перлит (SiO2, вулканическое стекло, в данном материале применяется как звукоизоляционный материал), стружки (опилки), вода, стекловолокно, полипропиленовая ткань. У различных производителей листы могут отличаться по составу и следовательно качественным параметрам. Это свидетельствует о том, что для данного материала нет единого стандарта качества, предписывающего единые требования к нему. Технология производства стекломагниевого листа Производство указанных видов китайских стекломагниевых листов осуществляется на основе магнезиального вяжущего (каустический магнезит или доломит). При производстве этого продукта компоненты, входящие в состав заполнителя подаются по конвейеру в смеситель, где перемешиваются в сухом виде. Раствор хлорида магния готовится отдельно в растворосмесителе, затем подается в смеситель, где готовится формовочная смесь. Формовочная смесь укладывается в опалубку расположенную на вибростоле и уплотняется до определенных параметров. При этом тыльная поверхность листа армируется нетканым материалом, а лицевая – стеклотканью. Затем опалубка устанавливается в кассету с последующим перемещением в зону набора прочности (при температуре не ниже 150С). Время схватывания 4-6 часов. Цементный камень, образующийся на основе магнезиального вяжущего, является твердым раствором солей сложного состава. После набора прочности стекломагниевые листы разрезаются. Затем листы замачиваются для снятия остатков соли. Сушка листов осуществляется в течение 5-7 дней при температуре 18-250С, оптимально 40-500С. Далее производится корректировка кромки плит, сортировка плит по качеству и складирование. Как позиционируется материал на рынке Во многих информационных материалах китайский продукт позиционируется и реализуется преимущественно, как конкурентный материал гипсокартонным и гипсоволокнистым листам для применения его при устройстве перегородок, подвесных потолков, обшивке стен и других каркасно-обшивных конструкций. Однако технология применения стекломагниевых листов не отработана. Не разработаны технические решения конструкций с применением СМЛ, подтвержденные расчетами и результатами испытаний. Нет рабочих чертежей узлов, норм расхода материалов, трудозатрат и технологических карт. И самое главное – нет комплектной системы для устройства конструкций. Так, например, непонятно чем и как крепить листы, заделывать кромки (стыки). И таких вопросов очень много. В тоже время, многолетняя практика применения гипсокартонных материалов подтвердила высокую эффективность их использования в составе комплектных систем. Кроме гипсокартонных и гипсоволокнистых листов в эти системы входит широкий ассортимент комплектующих материалов и изделий (профили, крепежные изделия, различные ленты, шпаклевки, грунтовки и др.), инструменты, техническая информация и многое другое. Все эти материалы и изделия тщательно подобраны и проверены практикой. Разработаны технические решения, отработана технология. Все системы проверены и испытаны. Создан пакет нормативной и проектной документации для широкого применения этой продукции для высококачественной отделки помещений. Это национальные стандарты, альбомы рабочих чертежей для проектирования и устройства различных конструкций. Все эти нормативные и проектные документы в установленном порядке прошли экспертизу, утверждены и введены в действие соответствующими государственными органами Российской Федерации.О повышенных пожарно-технических характеристиках продукции и конструкций на их основеВ рекламных материалах, которые распространяют производители и продавцы китайской продукции, при позиционировании и продвижении стекломагниевых листов, делается упор на их повышенную огнестойкость. Во многих информационных материалах, содержащих в большинстве своем повторяющиеся сведения, указано, что стекломагниевые листы рекомендуется применять как негорючий материал (НГ). В тоже время имеющиеся заключения испытательных центров г.г. Москвы, Владивостока и ряда других регионов, которые в процессе огневых испытаний установили группу горючести – Г1 (относятся к слабогорючим), что является объективным следствием наличия в них горючего органического заполнителя.Для того чтобы рекомендовать данную продукцию для применения в строительных конструкциях (перегородках, облицовках и др.) и зданиях различного функционального назначения, необходимо иметь отчеты испытаний или заключения пожарных органов Российской Федерации по огнестойкости и пожарной опасности этих конструкций. К сожалению, официальные документы о результатах огневых испытаний строительных конструкций у производителей и продавцов отсутствуют.О повышенной влагостойкостиЕсли стекломагниевый лист позиционируется как продукт повышенной влагостойкости, то на него необходимо иметь результаты испытаний официально аккредитованных организаций, показывающие зависимость прочности материала и стабильность формы в результате увлажнения. Для подтверждения влагостойкости материала необходимо определить коэффициент снижения прочности, который вычисляется по формуле:Кр = Rизг.насыщ./Rизг.сух., гдеRизг.насыщ. – предел прочности на растяжение при изгибе, насыщенных в воде образцов, МПаRизг.сух. – предел прочности на растяжение при изгибе сухих образцов, МПаОб экологической чистотеВряд ли кто-то из проектировщиков и строителей может оспаривать высокие экологические показатели гипсовых материалов в сравнении с другими строительными материалами. По химическому составу гипс не токсичен. Гипсовые материалы и изделия создают благоприятный климат в помещении за счет способности поглощать избыточную влагу и отдавать ее, когда в помещении «сухо». В тоже время в России нет необходимых обоснований на поведение китайского листа в условиях эксплуатации и его влияния на здоровье человека.О повышенной звукоизоляцииПараметры по звукоизоляции строительных конструкций на основе стекломагниевых листов также должны быть подтверждены результатами испытаний в НИИ строительной физики или других аккредитованных организациях. Однако такие данные производители и продавцы не предоставляют.О возможности применения в фасадных системахПри использовании китайской продукции в фасадных системах необходимо иметь полноценный отчет о проведении климатических испытаний строительных конструкций с обшивками из стекломагниевых листов и подтверждения об их пригодности для использования в наружных системах. Листовые материалы должны обладать достаточной прочностью, иметь необходимую атмосферостойкость, длительную сохранность декоративных свойств, устанавливаемую в результате испытаний. Самое главное, что не разработана система отделки стекломагниевых листов при применении их в фасадных системах и отсутствуют подтверждающие документы о возможности использования СМЛ в этих системах. О технологичности применения стекломагниевых листовВ рекламных материалах также указывается, что китайская продукция по технологичности аналогична применению гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. Однако эта информация не соответствует действительности. За многолетнюю практику применения гипсокартонных и гипсоволокнистых листов при устройстве различных типов конструкций и их отделке, тщательно подобраны комплектующие материалы и изделия, которые обеспечивают легкость монтажа и высокое качество отделочных работ. В тоже время китайские производители и продавцы реализуют только строительный лист, не предлагая необходимого набора комплектующих материалов, и тем самым создавая серьезные трудности потребителям для применения их продукции. В связи с этим у потребителей возникает много вопросов по технологии применения этих листовых материалов. Высказывается мнение о том, что прочность данного материала существенно осложняет работу с ним мастерам-отделочникам. Самонарезающие винты невозможно ввернуть доконца. Они прорывают верхний армирующий слой плиты, и концы стеклосетки задираются и мешают шпаклеванию поверхности. При увлажнении листы искривляются, швы трещат. В связи с тем, что СМЛ выпускают разных типов, то имеет место случаи, когда для крепления листа требуется предварительное сверление и зенкование отверстий, иначе лист при креплении его самонарезающими винтами начинает крошиться и в этом месте шуруп уже не держится. На листы плохо клеятся отделочные материалы. От огня листы часто разрушаются и трескаются, а от нагрузки – легко ломаются. В условиях эксплуатации самонарезающие винты, применяемые в строительных конструкциях на основе СМЛ, могут подвергаться коррозии и выпадать. В связи с тем, что на основе магнезиального вяжущего образуется цементная плита, содержащая различные соли, в результате их взаимодействия с металлическими изделиями они могут подвергаться коррозии. Много других замечаний и нареканий к этой продукции.Как видно из приведенной выше информации китайские производители поставляют на российский рынок и реализуют продукцию, которая в большинстве своем не имеет требуемых разрешительных документов на право их применения в зданиях различного функционального назначения по пожарно-техническим и звукоизоляционным параметрам, теплопроводности и другим характеристикам. В тоже время все строительные материалы и изделия должны сопровождаться необходимой и достоверной информацией для предупреждения действий вводящих в заблуждение потребителей, для безопасного производства, использования и хранения. При этом производители и продавцы строительных материалов при реализации своей продукции на территории Российской Федерации должны руководствоваться также Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. № 1636 «О правилах подтверждения новых материалов, изделий, конструкций и технологий» и утвержденным Госстроем России 01.07.2002. «Порядком, подтверждающим пригодность строительных материалов и конструкций». Этими документами установлены требования к проведению проверки и подтверждения пригодности для применения в строительстве новых материалов, в т.ч. импортного производства. Пригодность новой продукции, на которую отсутствуют российские стандарты, подтверждается в настоящее время Техническим свидетельством Минрегионразвития России (правопреемника Госстроя России). В Минрегионе России этими вопросами занимается «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве». По информации специалистов этого центра в течение последних 3-х лет ни одна китайская компания и российские фирмы и организации не подтверждали пригодность стекломагниевых листов, завозимых по импорту из Китая для применения в строительстве на территории России и не получали на эту продукцию Технические Свидетельства Минрегиона России. В результате на российском строительном рынке появилось много строительной продукции китайского производства низкого качества. Так, например, одна строительная компания в 2008 году закупила 463 стекломагниевых листа. С июля по октябрь 2008 года эти листы были применены в качестве обшивок для внутренней отделки зданий. После монтажа листы были зашпаклеваны и оклеены обоями. Через 2-3 недели в обшивках в местах крепления листов к профилям и в середине листов появились трещины и разрывы стекломагниевых листов и обоев. Разрывы и трещины достигали до 6-8 мм. В результате стекломагниевые листы пришлось демонтировать на площади 518 м2 и заменить гипсокартонными листами. А также заменить свыше 680 м2 обоев. Из-за низкого качества стекломагниевых листов строительная компания понесла убытки на общую сумму 397 тыс. руб. И такие случаи не единичны. В результате многие строительные организации и индивидуальные застройщики испытав на собственном опыте низкое качество китайской продукции и ее нетехнологичность, сделали выводы по поводу дальнейшего применения данных материалов. При этом необходимо отметить, что при проведении рекламной кампании совершенно некорректно и необъективно преподносится информация и умаляются достоинства, параметры и характеристики гипсокартонных, гипсоволокнистых и других листовых материалов.Во многих рекламных материалах приводятся параметры гипсокартонных листов плотностью 650 кг/м3 (12,5 мм), гипсоволокнистых листов 720 кг/м3 (12,5 мм). Фактически гипсокартонные листы соответствуют плотности 900-1100 кг/м3, по гипсоволокнистым листам – 1100-1200 кг/м3. Не соответствуют действительности и показатели, приведенные по этим листам, по прочности, теплопроводности и другим характеристикам и свойствам.ЗаключениеВ условиях современного рынка строительных материалов каждый продукт имеет право на производство и его применение, если этот продукт соответствует требованиям российского законодательства и имеет пакет разрешительной документации на применение его в строительной практике. Корректность информации, которой сопровождается реализуемый продукт в соответствии с Федеральным законом «О рекламе» должна проверяться региональными антимонопольными и другими государственными органами. Что касается вопроса о выборе строительного материала, реализуемого на строительном рынке, то здесь решение остается за потребителем какой материал ему приобрести:малоизвестный и недостаточно проверенный в условиях эксплуатации, без отработанной технологии применения и необходимого набора материалов, изделий для монтажа и отделки конструкций.илииспользовать проверенную многолетней практикой комплектную систему, которая на высоком профессиональном уровне способна решать комплекс задач по высококачественной отделке помещений.Для профессионалов ответ на этот вопрос очевиден! :ps: Извиняюсь за много буквов, не знаю как под сполер прятать.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЧТО ВЫБРАТЬ: ГВЛ ИЛИ СМЛ?

Для меня как то этот вопрос не актуален.Я за ГВЛ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

статья эта явна написана под патронажем производителя гкл гвл :)конечно есть кое какие преувеличения , но в общем я согласен , смл это не пойми что я также за гвл и гкл но есть у меня сейчас каминчик обшитый смл , он остался от первого камина который я переделывал , типа он огнестойкий и легкий вот его и применили :) посмотрим чем закончится, пока стеклохолстом обклеил и постарался смонтировать его по надёжнее

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

статья эта явна написана под патронажем производителя гкл гвл :)конечно есть кое какие преувеличения , но в общем я согласен , смл это не пойми что я также за гвл и гкл но есть у меня сейчас каминчик обшитый смл , он остался от первого камина который я переделывал , типа он огнестойкий и легкий вот его и применили :) посмотрим чем закончится, пока стеклохолстом обклеил и постарался смонтировать его по надёжнее

Добавлю свои 5 копеек. СМЛ покупался в 2008 году (48 листов, Премиум А для внешннего использования 12мм по нынешней классификации). Лежал на улице неприкрытый ничем. Активно начал использоваться только 2011 году. За время использования показал себя только с лучшей стороны. Никаких деформаций, никакой воды, никакого запаха, никакой коррозии профилей, ухудшения прочности. Обшиты полностью сан. узел и каракасные стены 1го этажа. При соблюдении правил монтажа (читайте рекомендации в инете) никаких проблем не возникает в принципе. Для сравнения поставщик дал мне для сравнения лист 8мм (бесплатно) Оптимум (это скорее тот вид СМЛ, который обсуждается здесь). вот он-то и показал все свои недостатки, о которых написано в форуме. В заключении могу сказать, что рынок СМЛ в Москве (не скажу по России) это лоторея. Зная наших "горе-коммерсантов" не удивлюсь, если они покупают дерьмо, а потом вытаются выставить за СМЛ высокого качества. В интернете есть много информации, как отличить качественный СМЛ от подделки.По себе могу сказать, что в 2008 году платил по 540 руб. за лист, сейчас докупаю у того же поставщика (другим не верю) 10мм 50шт за 680 руб. шт. Дорого но я готов, платить за качество. Кстати по поводу горючести. Бросил в костер обрезок СМЛ - выдержал больше полутора часов, потом рассыпался.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VarVar1824, может, в доказательство своих слов, и фотки со своего объекта, на которых этот СМЛ виден, сможешь разместить?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

или не будет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да капризный материал. Тот, который "стандарт" вообще брать не стоит - г полное. Все выше описанные прелести."Премиум" лучше, но после прибывания энного количества суток при условиях повышенной влажности впитывает влагу, как губка, потом высыхает без пресса винтом. Очень хрупкий, тут наверняка больше транспортировка и хранение, но два листа "премиума" 10 мм разломились на части, когда пытался лист поднять за один из долевых краев широким хватом. После грунтовки (впитывает почти моментально) на стене слышны щелчки - ерзает по саморезам. Нужно предварительное засверливание с зенковкой.П.С.: Различные интернет-магазины теперь помещают данный товар в категорию "Общестроительные материалы". СМЛ - каша из топора :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует