Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Одноуровневый гипсокартонный потолок.


Сообщений в теме: 33

#1   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 10:57

Здравствуйте.Делаю ремонт в новостройке на последнем, шестом этаже. Дом сдан два года назад.Дошла очередь до потолка. Хотел шпаклевать, да мастера отговорили. Перекрытия - бетонные пустотки, полтора метра шириной. Много швов по всей квартире. Говорят, что со временем потрескают.Уговорили на гипсокартон. :(Требуется совет, какой вариант обрешетки/монтажа оптимальный.Начать решил с комнаты 3.40 на 4.35. Высота потолка 2.70. Максимальный перепад высот (на потолке)- 4 см. Окно находится посредине длинной стены.Гипсокартон есть - 9.5 мм толщиной.Требуется отделать потолок с минимальной потерей высоты.За основу взял схему из регламента Кнауф П113: - двухосный одноуровневый каркас.-по стене направляющий профиль;-основной профиль вдоль короткой стены- каждые 1.2м (если вдоль короткой стены, тогда не нужно использовать соеденители для основного профиля) крепится на прямых подвесах (расстояние между подвесами 0.6 м)-несущий профиль в том же уровне, что и основной профиль, каждые 0.5 метра (монтаж гипсокартонных листов, в этом случае, будет продольный, чтобы свет падал вдоль длинной кромки гипсокартона).Вопросы следующего плана.Это все теория. Нужно ли ее как-то адаптировать к практике?-достаточно ли расстояния между прямыми подвесами 0.6м? -чем крепить прямые подвесы к потолку (железобетонные пустотки, ширина 1.5 метра). Сколько крепежа использовать на один подвес?-достаточно ли расстояния между основным профилем 1.2м? Может меньше? Если меньше, то каковы аргументы для этого?-несущий профиль крепить к основному только "крабами"? К потолку не крепить? Крабы только защелкивать или использовать саморезы?-крепить ли основной и несущий профиля к направляющему или не крепить? Если крепить, то каковы аргументы для этого?-что нужно учесть из того, что я не учел?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Август 2010 - 16:44

Стены кирпич?
  • 0

#3   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 17:05

Стены кирпич?

Да, стены - кирпич. На текущий момент стены покрыты цементом.
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Август 2010 - 17:10

Проблематично будет закрепить ПН-профиль на стене, верхний ряд как правило мусор и обломки... Поэтому, либо не крепить, либо делать второй уровень по периметру

если вдоль короткой стены, тогда не нужно использовать соединители для основного профиля

Как вы так умудритесь, ведь длина профиля 3 м, а ширина комнаты 3,40 или у вас другой размер
  • 0

#5   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 17:27

Проблематично будет закрепить ПН-профиль на стене, верхний ряд как правило мусор и обломки... Поэтому, либо не крепить, либо делать второй уровень по периметру

Логично... В этой комнате, правда, две стены капитальные (фасадная и боковая)... А вот как в других - нужно смотреть.... Имеетее в виду вообще не крепить ПН? Второй уровень не хочу. :( Хочу просто ровный потолок.... Если кто даст гарантию (хоть иллюзорную), что пошпаклеванный потолок не потрескается на стыках плит - выброшу весь купленный гипсокартон...

Как вы так умудритесь, ведь длина профиля 3 м, а ширина комнаты 3,40 или у вас другой размер

У нас есть профиля 3 и 4 метра. Посоветуйте схему обршететки. Может основные профиля лучше пустить вдоль длинной стороны? В этом случае они будут идти перперникулярно пустотам в панелях. То есть, будет легче дырки сверлить (если попаду на пустоту или арматуру, всегда можно сдвинутся по осевой).
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Август 2010 - 17:32

Может основные профиля лучше пустить вдоль длинной стороны? В этом случае они будут идти перперникулярно пустотам в панелях. То есть, будет легче дырки сверлить (если попаду на пустоту или арматуру, всегда можно сдвинутся по осевой).

как раз хотел об этом сказать. Кроме того я считаю, что заводской шов (утоненный) поперёк света будет легче скрыть при шпатлевании.

Если кто даст гарантию (хоть иллюзорную), что пошпаклеванный потолок не потрескается на стыках плит - выброшу весь купленный гипсокартон...

Сообщите место, куда выбросите, подъеду заберу :D
  • 0

#7   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2010 - 17:48

как раз хотел об этом сказать. Кроме того я считаю, что заводской шов (утоненный) поперёк света будет легче скрыть.

Из того, что я читал - рекомендуют швы оставлять вдоль света, чтобы они казались меньше. Я не прав? Или неверно истолковал прочитанное?

Сообщите место, куда выбросите, подъеду заберу :D

Так для начало нужно найти мастеров, которые бы пошпаклевали потолок... . Гляньте/покритикуйте приаттаченный вариант расположения профилей. Основные профиля (серый цвет) - вдоль длинной стороны. Растояния между осями - 1250 мм. Несущие профиля (красный цвет) - вдоль короткой стороны. Растояния между осями - 400 мм. Белый цвет - крабы. По регламенту Кнауфа, вдоль периметра для П113, на расстоянии, не больше 100 мм должен быть дополнительный несущий профиль. По регламенту Gyproc - на том же расстояни от стены должен быть дополнитльный основной профиль. Постарался все учесть. Что-то больно сложно получается....

Прикрепленные изображения

  • Variant - Размер 43,69К, Загружен: 155

  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Август 2010 - 19:12

Так к стенам ПН будете крепить или нет? Или вообще без ПН решили обойтись? Листы решили так как на рисунке крепить, поперёк комнаты? На сколько жёсткий у вас профиль?

Основные профиля (серый цвет) - вдоль длинной стороны. Растояния между осями - 1250 мм.

Расстояние между основными профилями не должно превышать 120 см

По регламенту Кнауфа, вдоль периметра для П113, на расстоянии, не больше 100 мм должен быть дополнительный несущий профиль. По регламенту Gyproc - на том же расстояни от стены должен быть дополнитльный основной профиль.

А как после этих профилей будет крепиться гипсокартон (100 мм) или он не будет крепиться, а просто висеть?
  • 0

#9   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Август 2010 - 00:03

Так к стенам ПН будете крепить или нет? Или вообще без ПН решили обойтись?

Крепить ПН буду. ПП к ПН крепить не буду.

Листы решили так как на рисунке крепить, поперёк комнаты?

Еще ничего не решил. Зашел на форум спросить совета, какая обрешетка будет оптимальной. Жду вот умных советов и объяснений.

На сколько жёсткий у вас профиль?

Я не спец в этом деле. Не знаю как проверить. На мой взгляд - мог бы быть и более жесткий. Толщина - 0.6 мм. Но точно сказать сложно. Профиль "пупырчастый", точно измерить не получится.

Расстояние между основными профилями не должно превышать 120 см

При продольном монтаже - 120 см. При поперечном монтаже - 125 см. Лист имеет размер 120 на 250. В обоих случаях края листа будут попадать на профили.

А как после этих профилей будет крепиться гипсокартон (100 мм) или он не будет крепиться, а просто висеть?

Букварь по этому поводу молчит. ИМХО, будет просто висеть.
  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Август 2010 - 00:37

Крепить ПН буду

В этом решении всё дело, потому как если будете, то схема одна, а если нет, то другая. Просто меня терзают смутные сомненья. что сможете хорошо закрепить ПН-профиль по периметру. И так какое ваше самое заднее слово? Всё вынюхиваю и выспрашиваю потому, что проще и быстрее самому нарисовать схемку каркаса, чем переписываться, на что то указывать, чего то объяснять и т.д.
  • 0

#11   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Август 2010 - 00:49

В этом решении всё дело, потому как если будете, то схема одна, а если нет, то другая. Просто меня терзают смутные сомненья. что сможете хорошо закрепить ПН-профиль по периметру. И так какое ваше самое заднее слово?

Настроен крепить. Две капитальные стены - с ними, думаю, проблем быть не должно. Две перегородки, отделаны цементом. Есть небольшая надежда, что качественно. В том числе и самый верх.

И так какое ваше самое заднее слово?

Хотелось бы услышать все варианты. :) Как минимум, тот, в котором ПН нужен.
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Август 2010 - 02:05

Ещё вопрос. ГКЛ будем прокручивать по периметру. Я имею ввиду будем крепить его к ПН-профилям, которые по периметру. Если да то тут и рисовать нечего. Располагаете ПП-профиль параллельно длинной стороне через 50 см и крепите на прямые подвесы к потолку. Листы располагаете как у вас на рисунке, поперёк профилей. Под места стыков двух листов заводскими (утоненными) кромками подкладываете в процессе монтажа обрезки ПП-профиля, подрезанные с так называемым"языком", чтоб листы стыковались на профиле. Получается своего рода видоизменённая система П 112 от КНАУФ
Вот в принципе и всё.
  • 0

#13   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Август 2010 - 10:11

Ещё вопрос. ГКЛ будем прокручивать по периметру. Я имею ввиду будем крепить его к ПН-профилям, которые по периметру. Если да то тут и рисовать нечего.

Не хотелось бы крепить ГКЛ к ПН по двух причинам.
1.Если прикручивать, не знаю, как это повлияет на возможное трещинообразование в стыках ГКЛ. Если увеличит вероятность появы трещин, то не хотелось бы.
2.ПН как фольга. На ценнике в магазине писали, что толщина 0.3 мм. Измерить сложно, ибо профиль "пупырчастый". Но на ощупь его жесткость хуже, чем ПП.

Располагаете ПП-профиль параллельно длинной стороне через 50 см и крепите на прямые подвесы к потолку. Листы располагаете как у вас на рисунке, поперёк профилей. Под места стыков двух листов заводскими (утоненными) кромками подкладываете в процессе монтажа обрезки ПП-профиля, подрезанные с так называемым"языком", чтоб листы стыковались на профиле. Получается своего рода видоизменённая система П 112 от КНАУФ
Вот в принципе и всё.

Имеете в виду, как на приаттаченном рисунке?
..."обрезки ПП-профиля, подрезанные с так называемым"языком"... - можно об этом подробнее? Чем такое соединение лучше/хуже крабов?
Может крабами крепить, тем более, что их тоже закупил? Глянул я, правда, на эти "крабы" - плакать хочется....
У меня, в первую очередь, стоит задача сделать надежно. Цена - вопрос далеко второстепенный. Найти вменяемых строителей/отделочников, дабы заплатить и закрыть вопрос - не получается. То жулики попадаются, то люди, имеющие весьма отдаленное отношение к своей работе.

Прикрепленные изображения

  • Variant2 - Размер 31,15К, Загружен: 102

  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Август 2010 - 19:32

Может крабами крепить, тем более, что их тоже закупил?

Ну крабами так крабами. Тогда с учётом

Не хотелось бы крепить ГКЛ к ПН

ваша схема получается такой: Белые точки - крабы. Перемычки по периметру, как можно ближе к стене, насколько позволят крабы. Чтобы ближе краб подошёл к стене его можно обрезать.

Прикрепленные изображения

  • Variant2 - Размер 37,21К, Загружен: 140

  • 0

#15   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2010 - 10:33

ваша схема получается такой: Белые точки - крабы. Перемычки по периметру, как можно ближе к стене, насколько позволят крабы. Чтобы ближе краб подошёл к стене его можно обрезать.

Спасибо. :) Получается упрощенная П113. Бум думать. Если не придумаю, как не ставить гипсокартон вообще - бум делать.
  • 0

#16   sv-ls

sv-ls
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2010 - 10:56

Еще вопрос.Одна из комнат имеет вид, как на приаттаченном рисунке.Какая оптимальная схема обрешетки, на Ваш взгляд, в данном случае?

Прикрепленные изображения

  • Vitalnya - Размер 28,88К, Загружен: 93

  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2010 - 19:46

Какая оптимальная схема обрешетки, на Ваш взгляд, в данном случае?

вдоль, вертикально если смотреть на чертеж
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Август 2010 - 20:55

Я вот о чём подумал. С одной стороны мне проще нарисовать схему, чем объяснять как её нужно сделать, а с другой наблюдаю потребительское отношение у спрашивающих. Ни чего не хотят делать. Вот вам план и нарисуйте мне правильную схемку. Начинает доставать...
  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 18 Август 2010 - 20:55

Я бы поперёк (горизонтально) основные профиля ложил бы. Так проще. Закругление прошёл, а дальше параллельные стены. Профиль легче мерить и резать. Отрезал, вправил в направляющие, подвигал , чтобы параллельно оси и на нужном расстоянии от предыдущего профиля установить. При продольной ориентации очень хлопотно правильно кроить. Каждый профиль строго определённой длинны и в строго определённом месте. Сантиметр влево-вправо и всё - или не помещается или ли наоборот, короток оказывается.
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Август 2010 - 21:02

Самый простой способ, если высота позволяет, это на двухуровневых соединителях.
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2010 - 23:02

При продольной ориентации очень хлопотно правильно кроить. Каждый профиль строго определённой длинны и в строго определённом месте.

это не так сложно, труднее будет листы кроить, поперек тогда придется целый лист по радиусу вычислять и подпиливать, при ошибке уже будет не подровнять т.к. лист сдвинется с центров профилей вдоль так только торец листа и то дугу небольшую, можно легко подогнать лист подпиливая лишнее, при этом то что лист становится короче не помешает его смещать а поперечины уже по стыку листа поставить

Ни чего не хотят делать. Вот вам план и нарисуйте мне правильную схемку.

в этом есть резон, если чел сам нарисует схему, то он вникнет в суть процесса и вовремя монтажа будет знать откуда ноги растут и куда надо голову приложить
  • 0

#22   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 18 Август 2010 - 23:33

Когда каркас смонтирован, лист раскроить не сложно. Есть к чему привязаться и от чего плясать. Черканул пару реперных точек на профиле. От неё несколько замеров к ключевым точкам на стене. Потом переносишь их на ГК и обрезаешь.Длинна помещения больше 4 метров. Профиля сращивать надо. И на таком расстоянии с такой конфигурацией очень легко ошибиться с замерами.
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2010 - 23:41

Длинна помещения больше 4 метров. Профиля сращивать надо.

и поперек надо сращивать там 3.44 размер снизу :P

Черканул пару реперных точек на профиле. От неё несколько замеров к ключевым точкам на стене. Потом переносишь их на ГК и обрезаешь.

можно и так конечно
  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Август 2010 - 23:53

Как располагать, здесь ещё много от перекрытия зависит. Если пустотки, так там и плясать от направления каналов как правило приходится, здесь мы пока это не знаем, поэтому дело вкуса. При определённом навыке сложности то никакой, хоть при продольном, хоть при поперечном монтаже...В конце концов можно скомбинировать и сделать продольнопоперечный монтаж.
  • 0

#25   bot_black

bot_black
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Август 2010 - 13:44

Прошу помощи в постройке двухяросного потолка из ГКЛ (9мм)собрал каркас побистрому а теперь не знаю что делать????? :unsure: Подвес черес 60 см, профиль нарезан 2м+3м+соеденительХочу в итоге получить двухярусний потолок, по бокам от стен будет ити полка с подсветкой (точечниками), висота полки от первого уровня 6 см.,Помогите пожалуйсто с розмещением гипсокартонних листов и шириной полки.

Прикрепленные изображения

  • 100_0463 - Размер 109,83К, Загружен: 142
  • 1 - Размер 25,01К, Загружен: 143

  • 0

#26   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Август 2010 - 18:19

Интересно из каких соображений вы именно так расположили профили. Теперь вам придётся резать каждый лист, подгоняя его под размер и располагать листы поперёк профилей.
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Август 2010 - 19:46

Хочу в итоге получить двухярусний потолок, по бокам от стен будет ити полка с подсветкой (точечниками)

Интересно из каких соображений вы именно так расположили профили. Теперь вам придётся резать каждый лист, подгоняя его под размер и располагать листы поперёк профилей.

думаю 3метровые листы спасут положение, поперек профилей их уложить,ширина комнаты 3.2, а если полки подсветки будут по40см или шире то и листы 2.5 лягут без проблем
так что по фото все нормально, там и крабов вон сколько запасено для поперечного монтажа листов
fomins
это как раз случай когда сборка идет по другому варианту, отличному от того что я предлагаю :)
  • 0

#28   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Август 2010 - 20:04

Здесь полки шириной 45-47 см нужно будет делать, чтобы крайние профили не переставлять.А насчёт листов всё верно, просто я что то упустил, что тут двухярусный затевается, с полками по периметру.
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Август 2010 - 20:08

один из крайних профилей лучше переставить или 47 или 43 чтоб оба были или городит массу поперечен и там уже не важно где что будет
  • 0

#30   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Август 2010 - 20:13

Если размеры по осям, то можно зацепиться не переставляя. Размер полки получается 46.5 см
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru