Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Утепляем лоджию.


Сообщений в теме: 295

#211   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2010 - 21:40

Looo и luzz, этот вариант может удовлетворить вас обоих. Я имею ввиду вариант в котором используется "Севенер", для оштукатуривания.
http://www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=5da02a8b-c203-40fc-a905-62268ae9dae8
Здесь отсутствуют мостики холода, которые так беспокоят вас Looo и не нужно крепить никакого профиля к сухим полам, это важно для вас luzz.
Если вы, luzz , всё таки собираетесь обшивать ГКЛ по каркасу, то я попытаюсь вам помочь советами, при дальнейшей переписке...
  • 0

#212   luzz

luzz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Июль 2010 - 23:08

я всё-таки решил утепляться базальтовыми плитами. Поэтому думаю. что гипсокартон по профилям лучший вариант, чем Севенер.Тем более я не умею штукатурить.Очень жду Вашего мнения Спецы
  • 0

#213   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 12:03

Добрый день всем.Хочу утеплить лоджию, чтобы получилась полноценная комната...Прочитал много тем по утеплению..общий принцип понятен..1. Первый слой-пеноплэкс прямо на бетонные стены..2. на пеноплэк крепится пенофол3.обрешеткка для наружной обшивки(вагонка, пласт. панели, ГКЛ)...А брус крепить как?Т.е. прямо через утепление и притянуть?И чем крепить бруски?И какого размера должны быть бруски? IMAG0333 - Размер 159,98К, Загружен: 412
  • 0

#214   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Август 2010 - 12:33

А брус крепить как?Т.е. прямо через утепление и притянуть?И чем крепить бруски?И какого размера должны быть бруски?

Да, через утепление.
Сверлишь дыру через пеноплекс в стене. Загоняешь туда дюбель (в стену) и притягиваешь к нему брусок длинным шурупом.


  • 0

#215   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 12:50

Да, через утепление.

Тогда со стеной понятно)) А как быть с полом...он не будет проминаться под тяжестью человека, если бруски крепить через утепление?Или пол как то по другому утепляется? Заранее спасибо!
  • 0

#216   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Август 2010 - 13:45

А это смотря какой у тебя пол.
У меня например плавающая армированная стяжка на пеноплексе:


А так же может быть еще и на лагах:
lodjiya.ru__album_pic_000__2_ - Размер 155,05К, Загружен: 462 lodjiya.ru__album_pic_001__2_ - Размер 94,79К, Загружен: 421
 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#217   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 13:58

Да я читал на сайте лоджия.ru..после прочтения все равно возникли многие вопросы, за ответами на которые я и обратился к Вашей помощи...Что понял сейчас-это решать проблемы по мере их возникновения))А именно..начать со стен, т.к. с этой технологией больше понятного)))Хотел еще Вас спросить...вот эта технология утепления предполагает крепить обрешетку именно через утеплитель, а в одной теме здесь Sano описывал технологию, где он сначала делал каркас из метал. профиля по периметру и утеплителем заполнял межкаркасное пространство и потом обшивку крепил уже к готовому каркасу...Насколько я понимаю, можно делать по обоим способам?Кому как проще?
  • 0

#218   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Август 2010 - 14:03

Можно делать и не делать как угодно :) Это вопрос индивидуальный. Я соблюдал проверенную технологию, металл - это мостики холода. Зиму очень холодную недоделанная лоджия провела на ОТЛИЧНО.
  • 0

#219   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 14:21

Спасибо :) Тогда решено, буду делать по технологии брус через утеплитель :) Скажи, пожалуйста, какого размера брус нужно купить?И через какое растояние их крепить?И еще возможно будет проблема найти пеноплэкс у нас..я что то в магазинах не видел :( Видел разные ваты(урса, изовер), но это не заменить пеноплэкса?((
  • 0

#220   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Август 2010 - 14:32

Видел разные ваты(урса, изовер), но это не заменить пеноплэкса?

Прекрасный заменитель, но не в вашем случае. Как вы через него будете крепить брус? Урса деформируется и толку не будет.
  • 0

#221   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 15:27

Вот и я про то, что она из 50 мм. сожмется до 20 мм легко...Ладно...буду искать тогда во всех магазинах...Если не найду, тогда придется делать металлический каркас из профилей и закладывать урсу между профилем..., чтобы не сжималась она.
  • 0

#222   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 16:32

В общем узнавал в магазинах что есть...Про пеноплэкс никто даже не слышал))Из того, что у них есть - это:экструдированный пенополистерол(объяснили что то вроде пенопласта), вместо пенофола есть изоспан, а еще есть технониколь(сказали плотность 35 чего то).Скажите пожалуйста, а какая плотность у пеноплэкса?Просто может есть аналог его такой же плотности...
  • 0

#223   Schtoss

Schtoss
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Август 2010 - 17:06

Что касается пола, то я делал лаги на пеньках и сверху половую доску. Отверстия для пеньков прорезал в пеноплексе и пенофоле. Еще можно сделать регулируемые лагиЧто касается ЭППС, то у Технониколь есть Техноплекс 35 - аналогичный по свойствам пеноплексу. Фольгированные утеплители тоже могут быть разные, у себя в городе пенофол не нашел, воспользовался неким ютафолом, который по характеристикам был очень похож. Изоспан вроде бы не фольгированный
  • 0

#224   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 17:30

А пенополистерол это не есть тоже самое, что пеноплэкс ?
  • 0

#225   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Август 2010 - 18:55

А пенополистерол это не есть тоже самое, что пеноплэкс ?

Это он и есть.
  • 0

#226   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 11 Август 2010 - 19:19

а в одной теме здесь Sano описывал технологию, где он сначала делал каркас из метал. профиля по периметру и утеплителем заполнял межкаркасное пространство и потом обшивку крепил уже к готовому каркасу...

. Я соблюдал проверенную технологию, металл - это мостики холода

нигде сано не делал каркас в виде мостиков холода, максимум это саморезы которые крепят подвесы но и они с пеной или с герметиком посажены деревянные бруски также ведь приколочены к несущим и таких точек много, у меня эти точки они сведены к минимуму весь каркас вынесен перед утеплителем сначало эппс а только затем каркас, ситуация примерно точно такая же если пачку каркаса бросите на утепленном балконе :) если будет на нем оседать конденсат значит фигово утеплили Гкл и каркас там просто обшивка, неохота гкл штукатурим эппс и все дела
  • 0

#227   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Август 2010 - 20:05

Брус размера 20*30 или 20*40 достаточно, так как в него сквозь ГПК будут вворачиваться шурупы и 20мм толщины достаточно.
Нужен пеноплекс или подобный материал с такими характеристиками, например URSA XPS III. Вот здесь технические характеристики :
http://lodjiya.ru/forum/viewtopic.php?t=10579&highlight=ursa
  • 0

#228   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 11 Август 2010 - 20:13

никогда не считал что 20мм эппс достаточно для утепления стены в кирпич или полкирпича (где средняя t зимой -20) а это именно парапет лоджии
  • 0

#229   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Август 2010 - 20:17

никогда не считал что 20мм эппс достаточно для утепления стены в кирпич

А кто и где это утверждал? Коэффициент теплопроводности ПЕНОПЛЕКСА =0,030 Вт/(мЧ°С), значительно ниже чем у большинства других изоляционных материалов. Ниже представлено сравнение толщин разных материалов при одинаковых теплопотерях. ПЕНОПЛЕКС, 20 мм. Пенопласт, 30 мм. Минеральная вата, 38 мм. Дерево 200 мм. Ячеистый бетон 270 мм. Кирпичная кладка 370 мм. Плиты ПЕНОПЛЭКС подразделяются на несколько типов : ПЕНОПЛЭКС 31 (средней плотностью 30 кг/мі), ПЕНОПЛЭКС 35, (средней плотностью 35 кг/мі), ПЕНОПЛЭКС 45С, ПЕНОПЛЭКС 45 (средней плотностью 45 кг/мі). Кроме плотности они различаются прочностью на сжатие, длинной и горючестью. ПЕНОПЛЭКС предназначены для теплоизоляции ограждающих конструкций (эксплуатируемых и обычных кровель, стен, полов) и фундаментов (в т.ч. молкозаглубленных ) , а так же при строительстве чаш бассейнов.
  • 0

#230   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Август 2010 - 21:20

нигде сано не делал каркас в виде мостиков холода, максимум это саморезы которые крепят подвесы но и они с пеной или с герметиком посажены

Я не в том плане, что что то не правильно))Я больше чем уверен, что Sano хороший профессионал и неправильно не сделает))) Просто при креплении какркаса по периметру будут проблему у меня, т.к. не везде его можно будет прикрепить(((Могу завтра фотки выложить, посмотрите как там чего...может советом поможете))
  • 0

#231   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 11 Август 2010 - 23:13

ПЕНОПЛЕКС, 20 мм. Пенопласт, 30 мм. Минеральная вата, 38 мм. Дерево 200 мм. Ячеистый бетон 270 мм. Кирпичная кладка 370 мм.

насколько я помню есть еще один или несколько параметров, важных, как то сталкивался но точно не помню, так вот, вот такое сравнение что 20мм=370мм кирпича не совсем корректное и выгодно производителю для пиарства, особенно это прикольно звучит когда рекламируют что то типа -жидкой изоляции- там слой в пару мм. дает жуткие параметры по эффективности :), еще и пенофольщики любят такое же а эппс конечно хороший материал, лучше пенопласта

Я больше чем уверен, что Sano хороший профессионал и неправильно не сделает)))

млин, а я вот в этом не уверен, почему то
  • 0

#232   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 12 Август 2010 - 00:08

насколько я помню есть еще один или несколько параметров, важных



Технические характеристики URSA XPS

Наименование URSA XPS N-III-L
Плотность, кг/м3 35
Теплопроводность при 25оС, Вт/(м-К) 0,031
Прочность на сжатие при 10% деформации, МПа 0,32
Предел прочности при изгибе, МПа 0,54
Модуль упругости, МПа 12
Водопоглощение за 24 часа, % по объему 0,30
Паропроницаемость, мг/м*ч*Па 0,015
Капиллярность 0
Коэффициент линейного теплового расширения, К-1 7х10-5
Группа горючести Г 1
Температура применения, оС -50 до +75

Зеленый - характеристики получше.
Красный - характеристики похуже.
  • 0

#233   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 12 Август 2010 - 00:38

Очень важный параметр ,благодаря которому эппс не применяют при утеплении - паропроницаемость,у эппсов она практически отсутствует.
  • 0

#234   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 12 Август 2010 - 07:50

благодаря которому эппс не применяют при утеплении - паропроницаемость,у эппсов она практически отсутствует.

для внутрянки это лучше, влага не будет проникать и конденсировать на холодных поверхностях, а также и снаружи не будет проникать нужно обеспечить циркуляцию воздуха внутри такого помещения и влага будет уходить через другие помещения где это паропроницаемость есть :) а вообще в помещениях и так бывают паро непроницаемые стены и поверхности, натяжные потолки, плитка с гидрухой, обои виниловые когда еще и стены 100раз грунтованы, линолеум, пластиковые окна установленные не по СНиП и пр. на паропроницаемость почему то возлагают большие надежды, я бы в квартирах очень тщательно обдумывал как наладить хорошую вентиляцию, а то с таким кол-вом приборов и материалов, + готовка жарка парка, + воды из всех кранов, которые все что то выделяют, совсем не до паропронициания :) т.е. оно есть это хорошо но его не достаточно для отвода влаги
  • 0

#235   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 12 Август 2010 - 08:35

Но фасады домов не утепляют именно по этой причине(цена тоже фактор серьёзный),при утепление пенопластом так и так должны прорезаться вентиляционные отверстия,для улучшения вентиляции.По этому эппсом и утепляют:фундаменты,цоколи,чаши бассейнов,и т.д.
  • 0

#236   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Август 2010 - 10:05

Люди добрые, подскажите, как крепить, к чему профиль ПН(см. фото)? Пойду по низу, дальше по парапету, а дальше..рама, а точнее пена..И так же с утеплением потолка, со стороны окна ПН крепить не к чему..Если только крепить к самой раме, то тогда получится довольно большой зазар между обшивкой и утеплением.. IMAG0344_____________ - Размер 150,32К, Загружен: 422 IMAG0345_____________ - Размер 157,18К, Загружен: 863 IMAG0346_____________ - Размер 75,37К, Загружен: 504
  • 0

#237   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 12 Август 2010 - 12:36

В чём проблема, крепить надо к стене. Нужна типа "плавающая конструкция"
  • 0

#238   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Август 2010 - 10:11

Всем привет!Подскажите пожалуйста, с чего начать первый этап?Дано:Застеклена лоджия 2-х камерным стеклопакетом.Требуется:Утеплить лоджию как уютную мини комнату, вынести радиатор отопления, подвести электричество, вставить светильники в потолок.С чего мне сейчас первым делом начать, чтобы потом не было казусов в плане..."Блин, забыл, надо было раньше это делать" :D ?
  • 0

#239   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 14 Август 2010 - 12:03

С чего мне сейчас первым делом начать

1. изучить досконально вопрос. 2. определиться с технологией (как вариант www.lodjiya.ru ) 3. убедиться в наличии необходимых материалов и инструментов в достаточном количестве 4. найти свободное время 5. закрыть вопрос
  • 0

#240   xxxSnoop

xxxSnoop
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Октябрь 08
  • 154 сообщений
  • 3 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Август 2010 - 12:16

Вариант www.lodjiya.ru не подходит, обошел все магазины, материала пеноплэкс нигде нету, взамен него есть урса, изовер, кнауф(минеральная вата), взамен пенофола есть изоспан.Свободное время найду))
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru