Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[Ginzburg]

Зная специфику Леруа, не исключаю что может быть марка специально под них. Зайду сегодня туда пораспрашиваю продавана. Но я сталкивался по краскам с маркой специально под Леруа - Простокрашино (тот же Расцвет) Качество не выдерживает критики. Так что первоначальный бренд Теплолюкс не исключаю, что лучше бренда специально под Леруа

[Shamand]

Подскажите пожалуйста. Собираюсь укладывать в квартире двухжильный кабель Devi в стяжку 3-4см, покрытие пола - плитка, пол будет основной системой отопления. Если я в будущем захочу постелить кое-где небольшой ковер, не вызовет ли это перегрева кабеля? То есть кабель в любом случае будет нагреваться в этом месте больше, не вызовет ли это в долгосрочной перспективе сокращение ресурса кабеля?

[Ilun]

Постарайтесь, чтобы датчик пола на проводе был в зоне нагрева, где планируется потом положить ковер. Это не даст локального перегрева кабеля ограничением температуры терморегулятором. От высокой температуры, если нет сьема тепла с поверхности, кабель дубеет, спекается и прогорает. Если у Вас ковер на всю площадь, это одна общая температура пола, а если толстые коврижки на плотной основе, то локальное повышение температуры, по сравнению с общей и где расположен датчик, обеспечено. Поднимаем температуру на 10 градусов, сокращаем срок службы кабеля в два раза.

[Shamand]

Значит мои опасения подтвердились. Датчик в зоне ковра расположить не получится, потому-что ковер планируется посредине гостинной. Да и не выход это, потому-как в таком случае остальная площадь пола будет недогреваться. А говорят что кабельные полы практически лишены недостатков, как раз это очень серьезный минус.

Изменено 1 сентября, 2012 пользователем Bagis
оверквотинг.

[Ilun]

в таком случае остальная площадь пола будет недогреваться

Датчик на проводе можно сделать любой длины, хоть 100м, и основа ковров тоже разная по пропусканию тепла. То, что под теплоизолятором (ковром) локальная температура будет выше, это факт, приходилось ремонтировать перегрев под диваном. Вам нужно выбирать, или делаете полное отопление комнаты за счет теплого пола без ковра, или оно будет комфортное, как дополнительное.

[Shamand]

А какая максимально допустимая температура пола, для длительной эксплуатации без уменьшения ресурса? В будущем если постелю коврик, буду следить за температурой пола под ним. На практике, если в стяжке нет полостей, то температура пола должна быть приблизительно равна температуре кабеля. Если температура будет градусов на 5-10 выше, это криминал?

Изменено 2 сентября, 2012 пользователем Shamand

[Lee]

буду следить за температурой пола

Как это? Оставите наш грешный мир и станете терморегулятором с датчиком?

[Shamand]

Как это? Оставите наш грешный мир и станете терморегулятором с датчиком?

Просто один раз измерю температуру пола при максимальной мощности системы, выше она не будет подниматься.

[Lee]

выше она не будет

Ещё как будет. Теплоотвод не постоянен во времени, к сожалению, не нужны были бы регуляторы.

[Shamand]

Ещё как будет. Теплоотвод не постоянен во времени, к сожалению, не нужны были бы регуляторы.

На теплоотвод в данном случае влияет только толщина ковра. Если она не изменится, локальная температура тоже будет постоянной, мое мнение.

[Lee]

мое мнение.

Эта понятно. Физика это не учитывает, действует согласно своим законам.

[Shamand]

Ну я и рассматриваю этот вопрос с точки зрения физики: если не изменяется теплопроводность и количество энергии - температура тоже останется неизменной. Если есть другие аргументы - с удовольствием их выслушаю.

[Ilun]

Максимальная рабочая температура резистивного нагревательного кабеля 65 градусов, у нагревательного мата 90-110 градусов. Дальше, количество тепла на поверхности зависит от теплопотерь вниз или от толщины теплоизолятора. При хороших условиях укладки кабеля, с минимальными теплопотерями, при постоянно поддерживающей температуре пола в 30 градусов, температура под ковром с не вентилируемой основой с легкостью достигнет 70 градусов, нет сьема тепла, кабель сам себя перегревает. Почему запрещается включать не размотанный нагревательный кабель и даже удлинители с мощной нагрузкой. Еще раз советую или нагреваете всю площадь, или следите за макс. температурой на закрытых участках по датчику пола.

[Shamand]

Отказаться от ковра, в принципе не сложно. Стоит еще подумать над установкой отдельного теплорегулятора под ковер, но при этом точно нужно знать где он будет и каких размеров.Еще вопрос к вам, какую посоветуете теплоизоляцию при максимальном подъеме пола 3-4см. Какие к ней требования? Квартира 10й этаж, снизу не будет сильно холодно.

Изменено 2 сентября, 2012 пользователем Shamand

[Ilun]

посоветуете теплоизоляцию при максимальном подъеме пола 3-4см.

На такую высоту только сделаете стяжку с плиткой, полноценного теплоизолятора не получится. Как вариант со вторым терморегулятором и кабелем в зоне ковра может и решитесь.

[Shamand]

На такую высоту только сделаете стяжку с плиткой, полноценного теплоизолятора не получится. Как вариант со вторым терморегулятором и кабелем в зоне ковра может и решитесь.

Так что? Вообще не стелить никакой теплоизоляции? Сколько сантиметров имеет хорошая изоляция? Есть ли моем случае острая необходимость в ней? На сколько приблизительно вырастет расход электроэнергии без теплоизоляции? И еще пара вопросов: Везде рекомендуют при отоплении только полом (основная система) ставить датчик температуры воздуха, есть ли в нем необходимость? Терморегуляторы должны быть только Devi (если кабель Devi) или подойдут других производителей? Изменено 2 сентября, 2012 пользователем Shamand

[Ilun]

Полноценный теплоизолятор- это плиты из ЭППС минимум 2см, повторяться о пеноизолах не буду. На Вашей этажности в нем нет крайней необходимости, если не получается по высоте стяжки. Расчеты о затратах за период позже. Правильно система полного отопления должна управляться терморегулятором с внутренним датчиком воздуха на высоте не ниже 1.2м и совместно с датчиком пола на проводе для ограничения максимальной температуры от перегрева. Такая регулировка нагреваемого воздуха полом более точная при изменении внешней температуры и сквозняках. Пара кабель- терморегулятор или отдельно могут быть любых производителей, главное, чтобы датчик пола был от своего типа терморегулятора и его внутреннее силовое реле выдерживало ток включения нагревательного кабеля. У DEVI все реле на 15-16А, у других производителей есть и на 10А и на 2А для управления нагрева кондиционированием.

[Shamand]

Сегодня размышлял и подумал: к примеру в гостинной и на кухне я смогу отказаться от ковриков, но отсутствие их в ванной и прихожей просто немыслимо. Поэтому возникла идея уложить в данных помещениях саморегулирующийся кабель и возникли некоторые вопросы:1. Мебель с ножками и большой площадью не будет вызывать перегрева резистивного кабеля?2. У Devi есть саморегулирующийся кабель?3. Как регулируется температура саморегулирующегося кабеля? С помощью такого же терморегулятора?4. На сколько в среднем дороже саморегулирующийся кабель, по сравнению к примеру с тем-же двухжильным от Devi? Какие производители саморегулирующегося кабеля считаются лучшими?

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Shamand

[bagayama]

Поэтому возникла идея уложить в данных помещениях саморегулирующийся кабель

В вашем случае как раз подойдёт. Насколько выяснил, они дороги и применяются для особых случаев типа растапливания снега на крыше. Терморегулятор нужен. Идёт два провода, между ними типа пасты проводящей с сильной зависимостью сопротивления от температуры. Возможно у кабеля есть своя рабочая температура, т.е. в квартиру пойдёт не любой. Далее не узнавал, т.к. применение меня не заинтересовало.

[Ilun]

Само название саморегулирующегося кабеля говорит о том, что для него не нужен терморегулятор, разве чтобы, если летом забыли выключить систему. У DEVI есть такие кабели и в основном применяются в системах снеготаяния и противопромерзания водопроводных труб, где могут устанавливается, как снаружи трубы, так и внутри. Активная матрица между токопроводящими жилами меняет свое сопротивление в зависимости от окружающей температуры на любом участке по всей длине кабеля, и соответственно разная на каждом участке выделяемая мощность. На холодном участке больше выделяется тепла, на теплом меньше. По мощности самреги разные от 10 до 30Вт/м и по стоимости дороже двухжильного кабеля в 3-4 раза. Плюс, что нарезать их можно любой длины от 1 до 300м, минус в сравнении с резистивными кабелями невысокий срок службы. В монтаже стараюсь их не использовать из-за не предсказуемости их работы и матрица со временем садится. Если Вы их положите в стяжку, то невозможно будет регулировать температуру на них, разве что общую в комнате ограничением по терморегулятору. Думаю, если в ванной и в коридоре, и будут лежать небольшие коврики, то они не вызовут критического перегрева кабеля в стяжке.