Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[Ilun]

Предлагаю тему для обсуждения по электрическим теплым полам, основой которой будет технология монтажа и оборудование производителя кабельных систем отопления DEVI. Приглашаются для обсуждения специалисты других производителей, мастера по укладке теплых полов, для полного и всестороннего рассмотрения всех вопросов, которые появляются при выборе оборудования под разное покрытие пола, укладке нагревательных систем, её эксплуатации.

[Alice Tracy]

Сразу вопрос в лоб: сухой пол типа "от Кнауф" (керамзит и ГВЛ). Финишное - ламинат и плитка. Какие варианты ТП есь?Под плитку - тонкий мат в слой клея, под ламинат или паркетную доску - пленочный?В верхний слой керамзита нагревательный кабель бессмысленно и даже опасно топить?

[Ilun]

Под плитку конечно тонкий нагревательный мат 100-150 Вт/кв.м У DEVI есть электрические нагревательные маты Devidry, которые специально разработаны для сухой установки под деревянное покрытие пола. Можно избежать работ, связанных с заливкой нагревательного кабеля в стяжку и легко и просто получить теплый пол с новым деревянным покрытием. Покрытием пола может быть паркет, ламинат или паркетная доска толщиной до 25мм, а также ковролин и линолеум. Т.е. нагревательный мат встроен в разделительную подложку, толщиной 8мм, которая укладывается полосами шириной 1м и длиной 1,2,3,4,5м, состыковываясь между собой герметичными соединениями. На остальной площади раскладывается мат-заполнитель. Под ламинат или под деревянное покрытие нагревательные маты необходимо устанавливать так,чтобы равномерно обогревалась максимально возможная площадь. При попытке зонного подогрева небольших участков деревянного пола могут возникнуть коробление покрытия из-за разного термического расширения подогреваемых и не подогреваемых участков. В этом случае в покрытии пола нужно выполнять термокомпенсационные швы, также в месте установки нагревательных матов не планируется установка стационарной мебели без ножек. Термическое сопротивление покрытия пола не должно превышать 0.18кв.мК/Вт. Это соответствует примерно 20мм мягкого дерева(сосна) или 25мм твердого дерева(дуб). Ламинат имеет 0.05, паркет буковый 14мм- 0.10. Также есть строгое соблюдение в ограничении максимальной температуры поверхности пола на уровне 27 градусов, а для человека комфортная температура на поверхности деревянного пола равна 25-26 градусов.Никаких пленок DEVI не предлагает, они используются только под зеркала в ванной и имеют ряд недостатков по сравнению с резистивными нагревательными кабелями.

[Alice Tracy]

Имеется в виду под ламинат - Dry Cell кажется? Фольгированные плиты с пазами под тонкий кабель? Видел такие, но они вроде бы самые дорогие?

[ClubMD]

Alice Tracy есть такое, Devicell Dry называется, а Devidry новинка, не давно на рынке появилась. Похоже на коврик туристический с кабелем внутри.

И как всегда, подобного пока ни у кого нет )

[ClubMD]

вот, нашел описание Devidry 

  Показать контент

Компания DEVI предлагает новый продукт Devidry™ - альтернативную систему «тёплый пол», не требующую изготовления стяжки при монтаже. Монтаж производится «сухим» способом (Dry – сухой). Собственно, таких систем сейчас достаточно много, взять хотя бы различные варианты «греющих пленок». Что же нового предлагает старейший производитель теплых полов? По замыслу компании, Devidry совмещает в себе преимущества кабельных и пленочных систем и в то же время лишена их недостатков. Основное внимание уделяется быстрому и простому монтажу, который производится по принципу сборки пазлов.Devidry™ больше всего напоминает туристский коврик толщиной 8мм, в который встроен нагреватель в виде тонкого экранированного кабеля и плоские разъёмы для соединения модулей между собой. Герметичные, легко соединяемые разъемы с классом защиты IP X7 являются одной из «изюминок» системы.Нагревательную пленку легко разложить, но надежно соединить между собой отдельные «полотнища» - задача для профессионального электрика: опрессовка многочисленных клемм, герметизация мест соединения, путаница проводов… Не будем забывать также, что в пленках так и не решена проблема защитного экрана, необходимого для выполнения требований электробезопасности. Кабель в этом плане идеален: один монтажный конец с тремя проводами, надёжная соединительная муфта и, естественно, наличие экрана. Но укладка кабеля более трудоемка, а самое главное - для обеспечения его нормальной работы нужна цементно-песчаная стяжка.Для установки Devidry™ не нужны специальные навыки по монтажу системы обогрева покрытия пола. Отдельные коврики раскладываются на ровную поверхность основания, которое, кстати, может быть даже деревянным (для этого случая выпускается специальная модель Devidry™55). Для точной подгонки размеров ковриков под существующую конфигурацию обогреваемой площади обрезаем периферийную часть ковриков, не содержащую нагревательный кабель, до нужного размера. Затем плотно сдвигаем коврики, соединяем плоские электрические разъёмы и получаем единый нагреватель на требуемой площади. Заполняем оставшуюся не обогреваемую площадь аналогичными матами без нагревательного кабеля, подсоединяем специальный электропровод с разъёмом к терморегулятору, устанавливаем датчик температуры – система собрана. Остаётся уложить сверху ламинат, паркетную доску или ковролин – и «тёплый пол» готов!Собственно коврики представляют собой отдельные модули с разъёмами шириной 1 м, длиной от 1 до 5 м, площадью обогрева от 0,4 до 4,4 м2 с обрезаемой периферийной площадью. Листы Devidry™ представляют собой нагревательные элементы с теплоизолирующим основанием и состоят из нескольких слоев, заламинированных в единое целое. Их главным элементом является нагревательный кабель, уложенный с шагом 4,5 / 5 см на теплоизолирующую подложку (пенополипропилен) через разделительные слои из алюминиевой фольги и полиэтиленовой пленки. Сверху кабель закрыт защитным слоем с резиновым покрытием. Коврики имеют толщину 8 мм и являются хорошим звуко- и теплоизолирующим материалом с удельной теплопроводимостью 8 Вт/ (м2•К). Термическое сопротивление покрытия не должно превышать 0,18 м2•К/Вт. Как и для обычного «тёплого пола» на кабелях, не следует устанавливать на обогреваемые площади мебель без ножек. Один монтажный вывод рассчитан на максимальный ток нагрузки 10 А. Соответственно при установке на бетонное основание максимальная обогреваемая площадь составляет 23 м2 (модель Devidry™100). Комфортная температура на поверхности деревянного пола должна быть 25-26 ºС. Производители деревянных полов ограничивают максимальную температуру поверхности пола значением 27 ºС. Для выполнения этого требования терморегулятор должен иметь опцию «ограничение максимальной температуры пола». Датчик расположен в толще мата, где температура выше, чем на поверхности покрытия пола. Поэтому рекомендуется выставить ограничение максимальной температуры 32…40 ºС для мягких пород древесины (сосна) с толщиной покрытия 7…20 мм соответственно и 31…38 ºС для твёрдых пород (дуб) с толщиной 7…25 мм соответственно. В системе Devidry™ применены экологически безопасные материалы, прошедшие гигиеническую, а также пожарную сертификацию. Срок гарантии – 5 лет.

http://www.devi-club.ru...enie_13.html

ps если админы воспримут как рекламу стороннего ресурса, то прошу удалить сообщение.

[Ilun]

Инструкция по расчету и установке нагревательных матов под деревянное покрытие пола. Да и посмотреть как это выглядит.

Devidry_Instruktsiya_Kr...4_v93bis.zipПолучение информации...

[Alice Tracy]

1. Вопрос по нагревательным матам. Если слой клея достаточно большой, чтобы в него утопить кабель, а не мат - допустимо ли в этом случае использовать кабель как более дешевый вариант?2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены? То есть в слой штукатурки утопить кабель (или мат)? Штукатурка скорее всего гипсовая. Неразъест ли гипс оболочку кабеля? Не отвалится и не потрескается ли сама штукатурка?

[Phoenix]

Элис, гипс, кстати, слабовато тепло проводит. Но идея со стенами интересная.

[Alice Tracy]

Вроде или плохо? Ну а если ЦПС стену заштукатурить?Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева

[Phoenix]

Гипсовая штукатурка слабо проводит тепло. В этом, собственно, один из ее плюсов. ЦПС - отлично пропускает.

[FugenFührer]

  Alice Tracy сказал(а):

Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.

[machining]

надо делать минимальной теплопроводность стен и греть воздух, а не наоборот

[Ilun]

Вы можете в толстый слой клея положить одножильный кабель, что будет даже более эффективнее 20 Вт/м, чем двухжильный 18 Вт/м, и большей длины, так, чтобы он лег с шагом 7,5-10см. Площадь теплого пола х 100 разделите на длину кабеля. При таком шаге не будет холодных зон между линиями и достаточная мощность для лоджии, чтобы её прогреть без дополнительных конвекторов. Но все это при условии наличия хорошей полноценной теплоизоляции в полу и на стенах. Мы привыкли, что нагревательным кабелем выкладывается теплый пол, но им подогревается и лежанки в саунах, кальянных, на открытых каменных диванах, стены и выходы бассейнов, лунки в проруби, снеготаяние и противооблединение. Я так расчитал и сделал прогрев топливного фильтра для дизельного двигателя служебного микроавтобуса при зимнем запуске. Дома у меня одним матом выложено на гипсовой стене под зеркалом, опускается на пол в ванной и переходит в туалет. Так как площадь пола ванной и туалета маленькая, то и разбивать на отдельные зоны с отдельными регуляторами невыгодно. Обычно не ставят на маленькие площади программируемый терморегулятор, который позволяет экономить до 30%, к тому же чтобы не было сырости, в с/у должен теплый пол работать постоянно.

[Ilun]

По ссылке можно ознакомится с полным каталогом продукции DEVI, узнать технические характеристики нагревательных кабелей и матов, описание терморуляторов, цены, схемы подключения. Есть файл о тонких пленочных полах, где прояснит о мифах и реальностях этих систем.

[Ilun]

Другие интересные примеры необычного использования нагревательных кабелей.(разработчик и победитель проэкта- скромный автор сообщения)

hpsc18.pdfПолучение информации...

hpsc19.pdfПолучение информации...

[Ilun]

  FugenFührer сказал(а):

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.

Хочу поделится интересным случаем и как выход для решения в этой ситуации. У моего товарища частный дом старой постройки с общей стеной с соседским домом. В углу комнаты, которая граничит с соседом постоянно большая сырость, что когда начинается сезон дождей и холодов угол стены как влажный на ощупь. Приходили специалисты, смотрели, но затеканий никаких не обнаружили. Каким образом просачивается влага, так и не поняли. Дом снаружи обшит пластиковой вагонкой, открытого намокания снаружи нет. Возможно снизу с грунта и через фундамент где-то натягивает. Когда товарищ ставил конвектор, то угол подсыхал на какое-то время. К тому же там стоит компьтерный стол для ребенка, что совсем не комфортно. Посовещались мы и решили заложить нагревательный кабель в угол этой стены. У меня был снятый с обьекта, почти новый, нагревательный кабель 200W и также терморегулятор. Проштробил пазы в стене с шагом 15 см и заложил нагревательный кабель в стену, вывел датчик и установил терморегулятор. Обычно делается нагревательным кабелем теплый пол, а здесь получился сухой теплый угол стены, а пол деревянный. Товарищ все пазы замазал, подклеил обои, сейчас не нарадуется после скольких лет мучений.

[lightwall]

Молодец ,только в данном случае вы устранили последствие ,что уже хорошо ,но не саму причину.Найдя и устранив которую однажды ,не пришлось бы платить постоянно

[Ilun]

Причину человек будет устранять при капитальном ремонте, а так сходу её даже не определили. Главное, что сейчас сухо, а затраты копейки за мокрый сезон.

[V.K.S.]

  Alice Tracy сказал(а):

2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены?

Я так на кухне сделал. Под плитку, чтобы когда сидишь за столом, было комфортно к теплой стеночке прислоняться.