Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Мои полы - бывшие, нынешние и будущие


Сообщений в теме: 375

#331   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 14:12

Да он нет-нет, да и выплюнет какую-нить фуйню.)) Витька-титька. Хотя мож троллит?)

Тяжелее будет

Троллит конечно, по аватарке даже видно. Но я могу и поверить :)

 

А насчет тяжелее - объем минус цемент наверное будет примерно равен объем минус лаги. Хотя считать не считал и не собираюсь. 


  • 0

#332   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 15:04

Макс, какая вообще глубина от плит до верха лаг?

Давно в старом фонде полы " доска-на-лагах" не разбирали? Наверно в 80% засыпка - песок. При современных материалах я тоже против песка, тогда уж лучше керамзит, а ещё лучше каменная вата. Всякие "урсы" это на стены, в полах не уважаю - просаживаются они. ИМХО.


  • 0

#333   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 15:16

Макс, какая вообще глубина от плит до верха лаг?

50-70 мм 


  • 0

#334   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 15:52

50-70 мм

Вообще ни о чём. Подровняй песочком под общие 50мм., и уложи какой-нибудь Rockwool 50мм толщиной.


  • 0

#335   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 16:40

Вот зачем скажите ему искать песок в столице, затем его просеивать чистить от какашек и сушить
вот нафига? :)
  • 0

#336   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 17:16

Ну хотя бы для того, чтобы подровнять основание. Можно и не песком, можно смесью. Можно и листовыми материалами, если, к примеру, плиты чистые, но с перепадами.


  • 0

#337   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 17:33

Наверно в 80% засыпка - песок

В 80% случаев засыпка - не песок, а строительный мусор: застывший раствор дробленный, бумажки, окурки, какашки, дохлые крысы, пачки сигарет, керамзит, колотый кирпич, опилки, земля, стекловата и пр. По массе этот мусор легче. Насыпте ведро песка и мусора этого и взвесьте. Плюс мусор этот неравномерно лежит, где-то больше, а где вообще нет, да и высотой не всегда даже до лаг доходит. А песок уложиться ровным слоем, да под листовой впритык. Это совсем другая масса.

А насчет тяжелее

Стяжку ты можешь сделать в ноль. Т.е. минимальный слой может быть 5-8 мм. А песок между лагами, это минимум 50 мм 

чтобы подровнять основание. Можно и не песком, можно смесью

Борь, если смесью ровнять основание, нах вообще тогда лаги и фанера?

зачем скажите ему затем его просеивать чистить от какашек

Тоже не понимаю, зачем чистить от какашек? С какашками же дешевле.)))


  • 0

#338   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 17:38

Дим, ты не понял :)  Я тоже против полной засыпки песком, но у Макса перепады с 70 до 50 мм. Я предложил подсыпать или подлить эту разницу, чтобы потом уложить утеплитель толщиной 50мм.


  • 0

#339   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 17:43

Я вообще думаю, ему лучше наливной сделать в ноль. А если надо высоту добрать до смежных комнат, потом ЭППС+ГВЛ (или ОСБ, или фанера). 


  • 0

#340   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 22:12

Эээ нет у него халявные щиты буковые и любимая тема шпильки с лагами которые он любовно проложил старым линолем :)
Так что никаких наливаек с эппс
  • 0

#341   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 23:50

Предположим, что это не шутка. Куб сухой речки весит 1,5 тонны. Камаза хватит на отсыпку квартиры 300 метров с горкой. Даже если предположить, что ты засыпешь один квадрат ни в чем себе не отказывая (достаточно отсыпать 1/3, поищи сталинские госты по заукоизоляции зданий), речь идет о 150 кило на метр из 570 эксплутационных. В реальности ты обойдешься и 50 кило на квадрат. То есть у тебя в квартире под полами на всю оставшуюся жизнь поселится столько же плотненьких баб, сколько у тебя там квадратных метров. При этом эффект будет такой, что ты по ночам будешь слышать стоны зависти со стороны завода урса.

А если предположить, что я шучу :lol: , то и минвата сойдет. Кто-то же что-то имел в виду, когда ее выводил на рынок :)
  • 2

#342   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 14:05

buka, а если выбирать из вата или прокладки - что лучше?

(прокладки не женские, на всякий случай)


  • 0

#343   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 01 Январь 2016 - 21:04

Я не очень понял вопрос, но давайте озвучу концепцию своих представлений о строительстве подобных узлов, а вы на этой базе уже сами додумаете чего и чем прокладывать.

Человеческое жилье, назовем это так, в отличие от птичьего гнезда представляет собой сложную систему конструкций, часто ничем не связанных между собой, но вынужденно взаимодействующих друг с другом. Современное строительство идет по пути упрощения, являющимся кратчайшей дорогой к удешевлению подряда, поэтому никогда нельзя забывать, что НЕТ и НЕ ТРЕБУЕТСЯ -- сильно разные вещи. Изучаемая нами комната должна быть либо вложена в каркас строения, либо просто обустроена в существующем периметре. Первое подразумевает --условно -- подвешивание нового пространства внутри каркаса здания, то есть строительство коробки в коробке с целью полной звукоизоляции будущего пространства от каркаса здания. Второе -- хоть тупо покраску имеющегося каркаса, чтобы он начал восприниматься как стены, пол и потолок. Кто любит ровнее, те штукатурят каркас и прочее, корочее, приводят черновые поверхности к соответствию своих представлений об эстетике.

Вот два пути, по которым развивается отделка. Выбор между ними очень непростой и всегда компромиссный. Деньги, метры, силы... Список жертв огромный. В нашем случае вопрос закрутился вокруг конструкции полов, а точнее их собственной звонкости, возникающей или из-за неправильной технологии строительства, или удешевления тяжелых глухих материалов в пользу тонких звонких. Склонность конструкции к резонансам можно отнести к ее конструктивным недостаткам. Не знаю где тут место прокладкам, в моем представлении тут все за все держится, а потому лаговая сетка и настил должны быть жестким единым целым, связанным между собой таким образом, чтобы ни деформационные, ни тепловые, ни какие-либо еще воздействия не могли привести данное сооружение к существенным подвижкам. Однако, если рассматривать данную конструкцию в пространстве, то и между ней и чистовым отделочным материалом, и между ней и каркасом здания обязательно должна быть "прокладка". В первом случае исключительно с целью сохранения целостности отделочного материала, во втором -- для виброизолирования здания от возводимой конструкции.

Короче. Если мы просто наращиваем тело здания до нужной высоты и ровности, то это одно. Мы можем использовать легкие смеси или готовые решения типа сухих полов и тому подобного, включая и строительство хоть деревянных постаментов, нагромождая одно на другое до нашего полного удовлетворения. А если мы целенаправленно отрываем будущее пространство от каркаса здания -- это совсем другой набор и вообще другая идея работ. Вот именно о нем я говорю, вспоминая лучшие советские технологии строительства, и именно на них ссылаюсь как на способ еще и упрощения конструкции, поскольку изолятор легко может выступить и как наполнитель, если мы сетку не просто положим сверху, а еще и слегка прикопаем в нем.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#344   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Январь 2016 - 21:18

И зачем так кучеряво излагать самого первого января?


  • 0

#345   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 01 Январь 2016 - 22:04

Может быть, оно только первого и возможно так изложиться))))
  • 0

#346   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 02 Январь 2016 - 10:58

конкретизирую: деревянные перекрытия, деревянные лаги и деревянный пол.

или более тяжелый случай: балки перекрытия являются одновременно и лагами. половые доски являются чистовым покрытием.

вопрос засыпки песком не стоит. что даст больший эффект (или вообще даст какой-то эффект) напихать между лаг ваты или проложить прокладки между балками и лагами или лагами и досками?

мне почему-то кажется что от прокладок больше толку хотя бы потому что они никуда не денутся. тут вон и Саня говорит что вата все равно просядет.


  • 0

#347   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 02 Январь 2016 - 11:06

Просядет но работать от этого не перестанет

Комплексно подходят к звукоизоляции, что то одно работать надёжно не будет, сказано что природа явления слишком разнообразна
  • 0

#348   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 02 Январь 2016 - 11:12

а как вы относитесь к историческому методу звукоизоляции деревянного перекрытия опилками? я ходила по такому дому. не помню какой был звук шагов, а звукоизоляция между этажами была хорошая.


  • 0

#349   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 02 Январь 2016 - 11:16

Сляживаются они , да и рассадник живности
а вообще любой материал звукоизолятор, дело лишь в его толщине :)
  • 0

#350   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 02 Январь 2016 - 12:35

совмещая перекрытие и основание полов, наполнитель размещается в теле самих перекрытий, а виброизоляционный слой поверх черновых полов под чистовой ламинат или что там лежит. Это могут быть как виброматы, подложки и прочие пленки, так и сухие стяжки, ака базальтовые ваты с двойным слоем гвлв. Последнее я считаю избыточным, но это есть, прекрасно работает и при желании может быть легко использовано. Снизу тоже нужно помнить, что потолки подшиваются с отступом, и пирог в конечном итоге получается довольно серьезный, сильно не такой как внутренние перегородки.
  • 0

#351   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Январь 2016 - 17:23

Что собственно обсуждается конкретно? Как жить без барабана или без шума?


  • 0

#352   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 02 Январь 2016 - 22:09

виброизоляционный слой поверх черновых полов под чистовой ламинат или что там лежит

а если деревянный пол по лагам чистовой и на нем уже ничего не лежит?


  • 0

#353   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 02 Январь 2016 - 22:41

В этом случае могу только посочувствовать, поскольку борьба уходит в подпол в пользу тяжелых пород дерева для лаг и сезонный перенастил (сбивание досок) полов первые два года как обязалово. Я встречал прокладки между дубом и настилом, но чисто как компенсаторы горизонта. В остальных местах все сбивается намертво.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#354   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Январь 2016 - 23:56

Что собственно обсуждается конкретно? Как жить без барабана или без шума?

Изначально я спросил про "без барабана", но не запрещаю в рамках данной темы желающим разобраться и в "без шума" :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#355   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Январь 2016 - 01:19

Всё дико просто.

Если без барабана, то глушить надо мембрану, ту что колеблется.

Если без шума, то глушить (развязывать) всю конструкцию от квартирной коробки.


  • 0

#356   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Январь 2016 - 01:27

а что сильнее всего колеблется в деревянном поле и как его глушить?


  • 0

#357   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 03 Январь 2016 - 09:15

А это уже на вашу конструкцию надо смотреть. Может у вас настил достаточно жесткий, но лаги подвижны. Или наоборот. Лаги жестко закреплены, а листовой материал (или доски) имеет амплитуду. От Вас зависит, что у в вашем случае станет той самой мембраной. Вам же объяснили два условия (и не раз):

1. Жесткость конструкции

2. Виброразвязка


  • 0

#358   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Январь 2016 - 14:19

Зашил часть пола старыми щитами 800*800 по лагам с шагом 400 мм. Не нравится. Много причин, но главная - в одном месте поскрипывает, и кажется, что скрипит сам щит - он ведь склеен из реек и плашек, а кое-где склейка могла разойтись.

Хочу заменить на что-то более стабильное, но недорогое. 

Нужно соблюсти толщину - 27-29 мм, минимум 25 мм. 

Либо фанера 12+15, либо ОСП 12+15.

Фанера нравится, но дороже, а главное - ее размеры в большинстве место 1,525*1,525 м, что при шаге лаг 400 мм выльется в много обрезков.

ОСП нравится меньше, но дешевле и при ширине листа 1220 или 1250 мм обрезком минимум. 

При шаге лаг 400 мм нормально будет чувствовать себя пирог фанера 12+15 или ОСП 12+15? 

А если при указанном шаге лаг 400 мм сделать нижний слой фанера 15 или ОСП 15, а сверху - ГВЛВ 10 - такой пирог будет гораздо менее жестким по сравнению с "фанера-фанера" или "ОСП+ОСП"? Зато стыки можно будет зашпаклевать. 

 

 


  • 0

#359   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Январь 2016 - 16:11

А попробуйте сделать дополнительную опору (лагу), между деревянными лагами, но из ЭППС

И *барабан* уберёте, и прогибаться меньше будет


  • 0

#360   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Январь 2016 - 16:15

А что это даст? Уменьшит прогибание и соответственно скрип? 


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru