Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Установка окна по ГОСТ


Сообщений в теме: 50

#1   alexmihail

alexmihail
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Май 11
  • 20 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Июль 2012 - 16:18

Спрошу коротко-если бы Вы сейчас ставили окна(балконный блок) и дом Ваш -похож на мой,кирпичный,оштукатуренный,кирпичи лежат не ровно,швы в в них от 0 до ...см,заполнены раствором частично-монтаж выбрали бы с лентами или без?Имеет ли смысл хоть самый малый, монтаж в таком доме пластикового окна по госту без подготовки проёма(а под балконной дверью с деревянными полами-вообще не понятно как сделать по правильному),а речь идёт о квартире в доме построенном 35лет назад.Регион-поволжье.Откосы-штукатурка.

____1 - Размер 625,37К, Загружен: 205


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   alexmihail

alexmihail
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Май 11
  • 20 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Июль 2012 - 21:10

Прошу ответить,завтра буду заказывать блок.Цена на установку по Ту и Гост в фирме отличается не намного.В гост входит проклейка пароизоляционной ленты по откосам и с внешней стороны блока паропроницаемого материала(не уточнил какого именно).Но подготовку проёма они не делают!Думаю хотябы хоть грунтовкой промажу сам если они откажутся.Откосы внутри будут штукатурные...


  • 0

#3   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 02 Июль 2012 - 21:46

Водичкой побрызгают и пенкой задуют. Вот и весь монтаж.
  • 0

#4   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 02 Июль 2012 - 21:51

alexmihail Монтаж с лентами , это про ПСУЛ чтоли? Думаю в данном случае лучше только на пену, но это лично моё мнение т.к не верю я , что на столь неровном и корявом основании этот ПСУЛ нормально прижмётся к стене.
  • 0

#5   AndyX80

AndyX80
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 12
  • 8 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Июль 2012 - 14:29

Попросите провести монтаж в два дня.В первый установка окна, отливаЗатем шпатлевка под отбитыми откосами и подоконником во избежание продуваний из стен (своими силами или с оконщиками договоритесь),затем (в идеале утеплите откосы ) пусть ставят подоконник и откосы.После срежете пену под подоконником и зашпатлюете.Зашпатлюйте внешнюю четверть и окрасьте паропроницаемой фасадной красочкой.И живите и не печальтесь - ленточки не для вас как и не для большинства наших сограждан. :rolleyes:
  • 0

#6   alexmihail

alexmihail
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Май 11
  • 20 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Июль 2012 - 15:29

Да так и сделаю.Я так понимаю любой практически цементной шпаклевкой для наружных и внутренних работ?С этим я сам справлюсь.Одно уточнение-внутри помещения откосы будут штукатурные из ротбанда по маякам.Делать откосы буду я сам,опыт какой никакой есть.Схема работ- прогрунтовать как следует в несколько слоёв хорошей грунтовкой глубокого проникновения и поверхность кирпичей и саму пену,установить маяки,внешний угол и штукатурить.Затем после высыхания опять грунтовка,шпаклевка,грунтовка и окраска на несколько раз водной эмульсионной краской,стойкой к мытью(скажем parade w4).Чтобы Вы изменили в этой схеме работ?
  • 0

#7   AndyX80

AndyX80
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 12
  • 8 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Июль 2012 - 15:48

В штукатурных работах я не силен, 9 лет в оконном бизнесе - так что я больше по самим окнам и дверям.тут не подскажу - просто настоятельно рекомендую дополнительно утеплить отком по периметру хотя бы на 10-15 см после рамы.
  • 0

#8   alexmihail

alexmihail
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Май 11
  • 20 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Июль 2012 - 19:01

А без утепления, чем это плохо?Хорошо,договорился об установке в 2 дня.Прошпаклюю,прослежу чтобы как следует запенили...На что еще посоветуете обратить внимание?И вот ещё какой вопрос-балконная дверь будет вся из стекла,причем без импоста (это не обсуждается).Фирма имеет опыт в изготовлении и эксплуатации таких дверей,дает гарантию.Но не об этом...Пол деревянный на лагах.После слома старой коробки будет ведь яма в полу-как правильно?Новая коробка будет начинаться от уровня чистого пола или чуть ниже даже(замерщик указал размер такой-я согласился,вроде самое то).Что надо подложить под раму двери-может кирпичи приготовить?Как должна упираться рама балконной двери внизу?Заранее спасибо..и простите за занудство.Деньги уплочены не маленькие для меня,поэтому хотелось бы чтобы и монтажники сделали всё по человечески...
  • 0

#9   AndyX80

AndyX80
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 12
  • 8 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Июль 2012 - 20:58

откосы должны оставаться теплыми в любой мороз - не будет перехода конденсата (даже если он временно возникнет на стеклопакете.) - для этого и утепление.Обратите внимание на количество крепежа - вот тут я сторонник ГОСТа (30971-2002) На стандартной двери должно быть 12 точек крепления рамы. (я счас не вдаюсь в подробности - если интересно - читайте ГОСТ)Разумеется установка рамы только по уровню - это не обсуждается.При такой конфигурации двери - я бы поставил однокамерные стеклопакеты с И-стеклом.Под раму монтажники ставят опорные бруски (как правило деревянные - по хорошему болжны быть пропитаны антисептиком.При расположении рамы ниже уровня чистового пола - иногда возникает сложность с запениванием низа рамы - проследите чтобы снизу зазор не был меньше 15 мм - меньше - плохо.И последнее - это не занудство - а нормальный вопрос нормального клиента к менеджеру - мы должны знать , что мы покупаем в конце концов.Удачи ...


  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 03 Июль 2012 - 21:50

.Чтобы Вы изменили в этой схеме работ?

Я бы до прихода монтажников сбил старые откосы. Также следует самому или заставить монтажников тщательно вычистить паклю и прочий мусор, которым было уплотнено старое окно. Не лишним будет грунтовкой пройтись по проёму, чтобы пена ложилась не на пыль и сыпучие остатки штукатурки, а на прочное основание.
  • 0

#11   alexmihail

alexmihail
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Май 11
  • 20 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Июль 2012 - 18:04

Большое всем спасибо за советы.По последнему совету начал подготовку откосов.Да это что-то!Такого кол-ва пыли и мусора не ожидал.Смачиваю старую ЦПС водой и сдалбливаю её с кирпича-она отходит местами целыми пластами.Ну её нафиг-полностью решил сбить!Открывается таакое-какая уж там лента-курам насмех.Короче,всё очищу,включая паклю,подоконник старый нафиг,всё очищу промою,прогрунтую ceresit ct 17,крупные выбоины чуток прошпаклюю.И всё это даже можно сделать при старом окне.Вот ведь как хорошо можно подготовиться!Монтажники будут довольны 100%!Всё это хорошо, но" При такой конфигурации двери - я бы поставил однокамерные стеклопакеты с И-стеклом"-почему??Зимы у нас холодные,отопление-неочень,фурнитура двери поворотно отк.-roto,профиль veka-вроде нет препятствий для 2камерного пакета с i-стеклом.Забыл-балкон не остеклён и не планируется.Впрочем уже балконный блок на изготовлении...
  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 21 Август 2012 - 13:06

Добрался до окон и я...
Начинаю выяснять особенности установки.

Побеседовал с менджерами установщиков, почитал немного.
Идея вобщем понятна и она сейчас стандартна, что касается утеплителя (пены) - замокать не должен (изнутри пароизоляция), если намок - должен просохнуть (наружу типа мембраны, "пар пропускаю, воду - нет").
Но реализация...
Интересует вообще вид установленного по ГОСТу окна, там что по краю внешнего откоса должна быть щель с торчащей серой лентой? Как-то мне кажется диковато. На фото покажите крупно, плиз.
Кто-то советует вместо ПСУЛа герметики паропропускающие применять (какие?).
Многие пароизоляцию изнутри не ставят - насколько это актуально?

Про откосы внутренние тоже есть вопросы (темы я так понял спорные и копий сломано по ним много).
Мне изначально импонирует штукатурный откос, но и у пустотных есть серьёзные плюсы.
Фюген тут ругался (и я его понимаю) на стыки сендвич-панелей, вот у меня в старом доме стоят три окна - на двух силикон послезал из швов, на третьем посоветовали стыки замазать чем-то типа "жидкий пластик Космопен 345" - получилось сильно лучше, но говорят (было без меня) монтажники с ним работали с большой неохотой.
Крепёж окна в проёме (кирпич) - за "уши" вкладываемые или насквозь, что лучше, чем именно, подводные камни.
Установка окна - самому стоит этим заниматься или проще проконтролировать технологию за монтажниками? По откосам тоже?
С профилем, пакетами и фурнитурой пока не заморачиваюсь, поспрошаю потом (планирую пока VEKA), но если кто выскажется - буду рад.

У нас здесь немного тем читал ещё, если где чёткие мысле были, без "воды" - с радостью пройду по ссылке.

Вот кстати статья по теме ПСУЛ:Прикрепленный файл  PSUL   91К   Количество загрузок: 526


ПыСы И ещё вслед... Будет замена окна с хрущёвским холодильником на окно пополам с дверью. Дверь будет на лоджию, которую со временем планирую утеплять и присоединять к другой комнате. Вопрос по уровню низа двери и основного пола. Сейчас у штатной двери на лоджию (в другой комнате) есть приличный порог толщиной со стену. Он обязателен по каким-либо конструктивным особенностям, или лучше делать всё в один уровень - пол кухни, проход через стену/дверь, под лоджии?
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 21 Август 2012 - 22:42

... чем-то типа "жидкий пластик Космопен 345" - получилось сильно лучше, но говорят (было без меня) монтажники с ним работали с большой неохотой.

Им работать очень аккуратно надо, легко окно уделать так, что ни отмыть, ни отчистить.

Сейчас у штатной двери на лоджию (в другой комнате) есть приличный порог толщиной со стену. Он обязателен по каким-либо конструктивным особенностям,...

В кирпичном доме смело убирать этот порог. В панельном можно чутка бетона снять до появления первой арматурины.
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 21 Август 2012 - 22:57

В кирпичном доме смело убирать этот порог.

Хорошо, это по конструктиву, а вообще какая в нем логика (я просто не могу понять зачем делали его таким высоким - см 10-15)?
  • 0

#15   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 21 Август 2012 - 23:08

bagayama
Со стороны фасада либо ПСУЛ, либо штукатурка.. Сочетать вместе нельзя. Поэтому, если четверть кривая - то лучше штукатурить.
Мы сейчас используем специальные накладки на четверть из оцинковки с полимерным покрытием нужного цвета. Что-то вроде отлива, только узкого. И с обратной стороны наклеен ПСУЛ. Решает все проблемы эстетики и изоляции, исключая, конечно, дома с архитектурными изысками на фасаде - там только штукатурка. Таких у нас немало.

Внутри пароизоляцию можно не использовать, если откос хорошо утеплен минватой и сделан из пластика или с пластиковым покрытием.
Силикон на швах вполне практичен, просто многие не умеют его готовить.. ;) Перед укладкой силикона нужно шов тщательно обработать растворителем В646 (в крайнем случае уайт-спиритом, хотя 646 вкуснее пахнет :) ). Силикон надо использовать хороший, к примеру DAP делает отличный герметик силикон-акрил-латекс, ссылку как-то давал уже. После укладки не пылить, не дышать, окна не открывать. Дать герметику два часа. Ну и правильную экплуатацию тоже никто не отменял, хотя бы раз в полгода протирать пыль, герметик можно обрабатывать раствором уксусной кислоты. В крайнем случае, раз в 3-5 лет можно и заменить его, вместе с обоями в комнате, например. Тем более, окно требует регулярного обслуживания - раз в полгода смазать фурнитуру, раз в три года, а можно и чаще - менять резинки.
Что касается Космофена - если очень хочется, то можно и им швы обработать, процесс тот же, только обязательно использовать тэйп, без него даже не пытайтесь.
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 22 Август 2012 - 00:18

Со стороны фасада либо ПСУЛ, либо штукатурка.. Сочетать вместе нельзя.

Почему?

а вообще какая в нем логика (я просто не могу понять зачем делали его таким высоким - см 10-15)?

Открытый балкон (лоджия). Порог на уровне пола. Навалило снега, подпёрло дверь. Днем подтаяло (возможно что-то и в хату протечет), ночью подморозило. Всё, до весны на балкон не выйдешь... Где-то так. :)
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 22 Август 2012 - 06:16

либо ПСУЛ, либо штукатурка.. Сочетать вместе нельзя.

Это понятно.

Почему?

Так смысла нет. Штукатурка все поры у ПСУЛа забъёт - он работать не будет. ПСУЛ дорогой - деньги + работа на ветер .

используем специальные накладки на четверть из оцинковки с полимерным покрытием нужного цвета. Что-то вроде отлива, только узкого. И с обратной стороны наклеен ПСУЛ.

Да, ты уже писал, правда мне показалость что там было про пластмассовые нащельники. Фото покажи, как крепится... Купить реально?

пароизоляцию можно не использовать, если откос хорошо утеплен минватой и ...

Вот объясни чем мин вата лучше пены. Тем более действительно можно в принципе без подрезания обойтись (я обожаю вылезшую и подсохшую, по месту подтыкать :)) И как всё это влияет на паропропускание? Я согласен, сквозь штукатурку откоса влага паром может проходить, ставим сендвич - перекрываем короткий путь, идёт пар через полстены. Это не даёт влаги в шов? А мин вата тут причём?

Навалило снега, подпёрло дверь.

Логично.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 22 Август 2012 - 07:11

Всё, до весны на балкон не выйдешь... Где-то так. smile.gif

не припомнил ни одной балконной двери , которая открывалась наружу
  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 22 Август 2012 - 18:30

не припомнил ни одной балконной двери , которая открывалась наружу

Я тоже :)
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Август 2012 - 07:01

Как правильно выполняется порожек на балконной металлопластиковй двери, подкладка под него?Сталкивался неоднократно что при наступании не него там бултыхается, видимо только запенивали снизу.
  • 0

#21   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 665 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Август 2012 - 07:31

Дык, что окно, что дверь должны стоять на колонках, а не зависать на креплениях. Схалтурили монтажники.
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Август 2012 - 08:04

должны стоять на колонках

Поподробнее.
  • 0

#23   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 665 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Август 2012 - 08:36

Сейчас могу только "на пальцах"._________________________П_________П__________П_Где-то так. У нас ставят на пластмассовые подкаладки. Они разной толщины, и с их помощью выставляют окно (двери) по уровню и на нужную высоту. Получается, что масса окна распределяется на эти колонки. А крепёж, в основном, удерживает плоскость окна по отвесу.
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Август 2012 - 09:49

У нас ставят на пластмассовые подкаладки

Угу, т.е. этого для порога достаточно? Как определяется изначально место установки окна в проёме по глубине (ближе к уличной поверхности - шире подоконник)?
  • 0

#25   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 665 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Август 2012 - 10:26

А почему нет? Внутри профиля стальная труба (должна быть, по крайней мере). Если порог поставить на 2-3 колонки, то не думаю, что он прогнется под весом человека, даже если это будет 150 кг :)Не знаю :( У меня в оконных проемах имеется четверть. Вот к ней я и ставил.
  • 0

#26   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 23 Август 2012 - 14:22

Как определяется изначально место установки окна в проёме по глубине (ближе к уличной поверхности - шире подоконник)?

По точке росы. Как её найти точно фиг знает. Грубо говоря 1/3 толщины стены.
  • 0

#27   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 665 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Август 2012 - 14:29

Фигня это все. Какая точка росы? Она зависит от множества факторов и постоянно гуляет. И вообще, у меня складывается впечатление, что вся эта шняга с установками по ТУ и ГОСТу сделана только для того, чтобы мутить народ и бабки выбивать.
  • 0

#28   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 23 Август 2012 - 14:57

Ну, фигня не фигня - фиг знает. Я же и говорю как её найти, эту точку, фиг знает. Просто это типа как бы общепринятое положение. Проще, поделил толщину стены(капитальной) на три части, одну часть на улицу, две - внутрь, вот и вся точка росы :). А так то шняги у нас полно всякой, особенно вне стройки. Строительные ТУ и ГОСТы хоть как то обоснованы, а сколько долбо@@@@ма каждый день по ТВ вещают. Пардон, отвлекся.
  • 0

#29   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 23 Август 2012 - 17:17

Вот объясни чем мин вата лучше пены.

Минвата для утепления. И еще важный момент: значала заливается пена под откос, а затем она подпирается минватой. Т.е. минвата ограничивает пространство для расширения пены и та заполняет все пустоты. Плюс минвата изолирует тот участок стены, который теоритически промерзает до точки росы. Так как там минвата, а не воздух, то конденсата не будет. А в пустотах под откосом температура стены уже должна быть выше. Как-то так.

Да, ты уже писал, правда мне показалость что там было про пластмассовые нащельники. Фото покажи, как крепится... Купить реально?

Купить готовые - навряд ли. Мы сами производим. Могу сфоткать образец, который мы демонстрируем, но там ничего интересного. Крепится клопами с цветными шляпками к раме и к четверти (через дюбель).
  • 0

#30   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 665 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 23 Август 2012 - 17:46

поделил толщину стены(капитальной) на три части, одну часть на улицу, две - внутрь, вот и вся точка росы

А стена из какого материала, а какая температура - влажность внутри и снаружи... ? А оказывается всё просто - взял треть и нормалёк :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru