Крепление каркаса

[aam]

А профили с боков от основного - это разные несвязанные куски или это целый профиль с вырезом под основной?

***

Зацените, нарисовал как собираюсь делать потолок:

Темно-серые - основные профили. Светло-серые - несущие профили. Голубые - направляющие профили. Красные квадратики - подвесы.

Какие будут замечания?

Как закрепить несущие профили возле передней и задней стены? Поставить дополнительные подвесы на каждый несущий профиль возле стены?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем aam

[Alice Tracy]

А профили с боков от основного - это разные несвязанные куски или это целый профиль с вырезом под основной?

Это отдельные куски, перемычки. На картинке кстати видно, что это обрезки, а не фигурная резка.

Ты планируешь двухуровневый каркас? Если да, то я не помогу, я такого еще не творил. Но подозреваю, что подвесы через 400 мм - это избыточно, я бы сделал по краям (ближе к стенам, о чем ты и спрашивал) и оставшиеся без малого 2 метра поделил бы на 3 части 2-мя подвесами. То есть подвесов все равно сделал бы 4, но растянул бы их по всей ширине 2050 мм.

[aam]

На картинке кстати видно, что это обрезки, а не фигурная резка

Ага, щас заметил. Неужели эта канстругция ГКЛ выдерживает??

Ты планируешь двухуровневый каркас?

Нет, обычный гладкий одноуровневый. Просто у меня там в углу труба от колонки прям в притык к потолку идет. А по правилам прямо на гипсокартон ее класть нельзя и им загораживать - тоже нельзя. Поэтому хочу сделать такую нишу в гипсокартоне. И труба на бетон будет опираться как и было и зазоры до ГКЛ культурно оформлю.

я бы сделал по краям

Так?

И еще скажите пожалуйста, какие металлические дюбель-шурупы должны быть для подвесов? Потолок бетонный из пустотных плит. Если можно, фотку покажите, чтоб знать что в магазине искать.

И какие шурупы брать для профилей - со сверлом или без?

Гипсокартон планирую взять зеленый Волма (ГКЛВ) толщиной 9,5 мм. Подвесы жесткие - те что пластинки с дырочками.

[Alice Tracy]

Ага, щас заметил. Неужели эта канстругция ГКЛ выдерживает??

Как говорил Сан Саныч (который Пуговкин) - "Невероятно, но факт" ©

Я делал вопреки всем настойчивым требованиям, то есть на пластиковых дюбелях

Для профилей бери шурупы без сверла, с острым кончиком.

На потолок вроде рекомендуют 12,5 мм. У меня в коридоре 9,5, но у меня там шаг профилей 30 см (как раз очень кратно поделилась длина коридора на 30).

[fomins]

Как пустотки расположены в этом помещении?

Вдоль или поперёк основных?

какие металлические дюбель-шурупы должны быть для подвесов?

Анкер клин (очень рекомендуется) в центре и два дюбель гвоздя по краям.

[aam]

На потолок вроде рекомендуют 12,5 мм. У меня в коридоре 9,5

Вот в кнауфовских аппнотах тоже 12,5. Но я по-другому думаю - зачем мне на потолке лишний вес? Поэтому и хотел самый тонкий взять. К тому же его поднимать легче будет, а 12,5 под 30 кг - тяжеловато, если вдвоем вешать.

Как пустотки расположены в этом помещении?

Полости идут параллельно коротким стенам, т. е. на этой  картинке - горизонтально. Протыкаются перфоратором за 5 сек насквозь (я проводку туда просовывал, конструкцию знаю точно). Правда, незнаю точный шаг полостей. Знаю только что в самом тонком месте там сантиметра 2 толщина бетона.

Дюбель-гвозди у меня щас такие есть:

Как их правильно юзать? Их что, внатуре молотком забивать надо или все-таки отверткой закручивать? Ведь при забивании резьба в пластмасе не то что нарезается, а наоборот срывается напрочь.

Но где-то писали, что для потолка лучше использовать железные.

И еще что там за уплотнительную ленту по периметру пропускают? Она как выглядит? Типа как резинка такая?

Саморезы для ГКЛВ с каким покрытием брать чтоб ржавчина не проступила? Черные или хромированные белые или желтые (оцинковка?) ?

[fomins]

Эти закручивают, забивают те что для скозного монтажа.

И еще что там за уплотнительную ленту по периметру пропускают? Она как выглядит? Типа как резинка такая?

Саморезы чёрные или белые

Если, как Вы пишите, пустотки расположены поперёк, то могут возникнуть трудности при креплении подвесов к плите имейте это ввиду. У Вас жёсткая привязка к размеру 1200мм (ширина листа)

Обычно, для простоты монтажа основные профили располагают перпендикулярно пустоткам, тогда есть возможность смещать подвесы. В вашем варианте, если попадёте в пустотный канал, то нужно будет, в этом месте, поставить два крепления. Разрезать подвес на две части и развернуть их так, чтобы место крепления подвеса было не под профилем, а сбоку от него.

[Alice Tracy]

Шаг полостей вроде 20 см должен быть, если ничего не путаю

Ты посмотри на резьбу на этих "гвоздях" и увидишь, что это не то чтобы резьба, а скорее зубчики-защелки.

Ленту поищи по картинкам и названию "дихтунгсбанд" - это такая пористая лента, не совсем резинка

Саморезы черные - они как правило самые острые и профиль ими легко протыкается.

[volkodav]

Дюбель-гвозди забивают, а не закручивают. Надеюсь перемычки под пустотками не настолько тонкие, чтобы не удержать крепеж подвесов, но лучше, как правильно сказал fomins, использовать металлический клин-гвоздь.

Подвесов надо бы добавить - 5 штук по середине комнаты и 2 около колонки.

[aam]

Шаг полостей вроде 20 см должен быть, если ничего не путаю

На эту тему, оказывается, целый ГОСТ есть: http://www.snip-info.ru/Gost__9561-91.htm

Правда про шаг там написано вплоть до "определяется производителем в зависимости от оборудования, но не менее..". Да и ГОСТ слишком "новый"...

Надеюсь перемычки под пустотками не настолько тонкие, чтобы не удержать крепеж подвесов

Настолько Хочу так и сделать - по центру гвоздь как на фотке, а по краям дюбель-шурупы. Только может поищу с металлическими дюбелями...

Подвесов надо бы добавить - 5 штук по середине комнаты и 2 около колонки

Так?

Поставил 6 чтоб по центрам встали.

А на несущие профили может тоже поставить по серединам по подвесу как заштрихованными прямоугольниками показано? Вообще, в аппнотах Кнауф на несущие профили подвесы не ставят, ставят только на основные, но потолок то "особенный"...

Тут вот https://homemasters.ru/forums/topic...ki-montazha/ правильно написано в принципе, но если потолок на голову свалится, думаю будет хуже

Возле колонки я вообще хотел эти концы этих двух несущих профилей загнуть "сапогом" и прямо прикрутить к потолку, но добавил еще по подвесу в середине.

А те подвесы, которые возле стен, их так и ставить как нарисовал, или по центру профиля ставить? К настенному напрявляющему профилю ведь тоже прикручивают?

[volkodav]

Я как раз про заштрихованные и говорил - слишком большой пролет профилей, 120см без подвесов. И уж они никак на напряжения не влияют, а вот от провисания спасут.

Если у колонки планируется "сапог", то подвесы там ставить лишнее.

Направляющие предназначены для направления а не для крепления (по правилам)

[Manul]

А я бы так ставил:

И в местах резанных стыков - поперечные профиля.

[aam]

Как-то не по-кнауфовски...

Есть PDF-ка по этой теме хорошая, незнаю видели ее или нет: K_Podvesnie_potolki.pdf Там все изначальные "правила" и расписаны, т. е. как изготовитель рекомендует.  В частности, картинка оттуда:

Несущие профили почему-то НЕ ИМЕЮТ подвесов.

Мой случай подходит под описание потолка П113.

И еще есть много статей из инета, где народ сам придумывает как этот каркас сделать, невсегда грамотно. В частности, как тут писали в одной теме, если "слишком много" и "слишком близко" - то действительно, ГКЛ подвергается большим напряжениям.  Так что, насчет пустотности плит, лучше я вместо подвесов еще 5 "сапогов" сделаю если в полость попаду (другие то 5 нормально встанут), чем создаваь лишние напряжения в ГКЛ и потом потрескается все. Кстати, русты на потолке (2 штуки) расположены тоже поперек кухни (параллельно пустотам плит естественно). Ширина плит какраз около 1,2-1,4 м.  Это имеет значение?

Но с другой стороны, калькулятор Кнауф мне вообще на эту кухню 10 подвесов насчитал

Если расположить основные профили вдоль кухни, т. е. как нарисовал Manual, но согласно размерам Кнауф, то получится, что и листы ГКЛ окажутся вдоль. Но видно, что в моем случае положение листов ГКЛ однозначно поперек, т. к. при этом уходит ровно 3 листа 1200х2500 всего с двумя швами и почти без обрезков. Причем эти швы будут на заводских утоненных кромках.

Может тогда так сделать:

?

Нагрузки вроде должны более-менее симметрично распределиться

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем KGB

[Manul]

В "моем" варианте так же требуется 3 листа. Со швами согласен. Но мне предпочтительнее удобство и надежность при креплени каркаса, чем количество швов.

[fomins]

Шесть подвесов на два метра это лишнее. Четыре - за глаза и это при любом раскладе.

Если хотите супер надёжность, то поставьте между основными ещё по одному профилю, тоже на четыре подвеса. Будет всего двадцать подвесов.

Накидайте перемычек, сколько хотите и крепить к потолку их не нужно, пролёт, по осям, всего по 600мм будет.

П.С. Я всегда собираю каркас по КНАУФ, правда профиль и комплектующие тоже от него или от Гипрок.

[aam]

Кароче, так нарисовал:

Теперь правильно?

Шурупы правильно поставил?

Еще скажите, уровня длиной 70 см хватит или обязательно покупать 1,5 метра как везде рекомендуют?

[fomins]

Еще скажите, уровня длиной 70 см хватит или обязательно покупать 1,5 метра как везде рекомендуют?

Так чем длиннее, тем лучше плоскость ловить. 150-оптимально, но можно и 70-ти сантиметровым обойтись. Прилепите его на профиль или правИло, хоть на двухсоронний скотч и пользуйте.

Теперь правильно?

Так первый раз тоже правильно было, просто так ещё и надёжнее.

[gav_bog]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. При расчете каркаса влияет толщина гипсокартона (9,5 или 12мм).

Я собрался делать ремонт. По технологиям делаем ячейки шагом 1200мм на 500мм (для 12мм гипсокартона). А мне все говорят что если делаешь с из гипсокартона 9,5мм то ячейки нужно 600мм на 500мм. Уже вся голову сломал. Не знаю что делать. Объясните пожалуйста. Вроде мелочь , а расчет материала другой будет.

Заранее большое спасибо.

[KGB]

А мне все говорят что если делаешь с из гипсокартона 9,5мм то ячейки нужно 600мм на 500мм

Фигня все это. Вы потолок или перегородку рассматриваете?

[gav_bog]

Мне нужно потолки в 4 комнатах делать, дом свой (деревянный). Собрался делать одноуровневый потолок и каркас тоже одноуровневый. 

Комната № 1
Ширина 4,40
Длина 3,30

Комната № 2
Ширина 4,40
Длина 2,00

Комната № 3
Ширина 3,00
Длина 1,90

Комната № 4
Ширина 3,00
Длина 3,40

Как вариант рассматривал на деревянных брусках, но где их взять ровные и сухие. Буду делать профилем, думаю сколько материала нужно закупать. В магазинах даже соединителей профиля нет.

С верху в теме на последнем плане тоже усиление сделали. Нужно ли оно? Там ячейки 600*400мм получаются. большой расход материала. только "крабов" сколько уйдет. Все боятся что потолок со временем провиснет. А фирмачи у нас могут и сплошняком профилем затянуть без гипсокартона, только деньги плоти. Профессионалов нет посоветоваться.