Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Крепление каркаса


Сообщений в теме: 49

#1   vinni-pux

vinni-pux
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 10-Октябрь 12
  • 72 сообщений
  • 3 спасибо
  • липецк
  • 1

Отправлено 30 Июль 2013 - 14:46

народ имеется стена шлаконабивная между двух кирпичных. Хотел обшить ее ГВЛ под плитку. Ума не приложу как дюбеля в ней крепить. Может есть спецовые. В стену гвоздь влетает просто как нож в масло. Пробовал дюбель гвозди на 8*160 перед этим сверлом проходил на 7 - не держаться.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 658 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 133

Отправлено 30 Июль 2013 - 15:39

Варианты оштукатурить, поклеить не рассматриваются?


  • 0

#3   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Июль 2013 - 15:42

Такие пробовали?

 

Прикрепленные изображения

  • l.1 - Размер 24,42К, Загружен: 106
  • krepezh_dlya_gazobetona_mungo - Размер 20,56К, Загружен: 83

  • 0

#4   vinni-pux

vinni-pux
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 10-Октябрь 12
  • 72 сообщений
  • 3 спасибо
  • липецк
  • 1

Отправлено 30 Июль 2013 - 16:19

штукатурка нихрена не держится вся отслоилась, шлак сыпется

завтра побпробую но мало вероятно, длина мала


  • 0

#5   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Июль 2013 - 16:54

Может вообще в неё не крепиться, перегородку возвести, крепить пол потолок.


  • 0

#6   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Июль 2013 - 16:55

В отверстия под ерши, у fomins-а на фотке, напихать силикона/акрила который есть под рукой, забить ерша, а потом ещё внутрь него того же силикона/акрила дунуть. 

Как вариант, есть ещё такие дюбеля - 

d60c79aa11de5802e6b4ab016bec835c - Размер 48,28К, Загружен: 79

Может вообще в неё не крепиться...
+1. Самое правильное, если площадь позволяет.
  • 0

#7   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 30 Июль 2013 - 17:13

Никакие ерши, дюбеля, гвозди и т.д. держаться не будут. Я делал так. Сначала грунтовал 3 раза (первый раз набрызгом). Затем клеил листы на перлфикс. На следующий день загонял шуруповертом саморезы по дереву 120-150мм. Держат мертво.


  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Июль 2013 - 18:35

Саморезы то что держат ГКЛ на плюхах?

Вопрос то чтобы к стене присобачить На плюхах и так держаться будет.

Снести на фиг эту стенку, да нормальную построить или похоронить её внутри перегородки.


  • 0

#9   vinni-pux

vinni-pux
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 10-Октябрь 12
  • 72 сообщений
  • 3 спасибо
  • липецк
  • 1

Отправлено 31 Июль 2013 - 07:25

снести нет возможности, проще дом разрушить

ладно сегодня понаберу по советам разных дюбелей и буду пробовать


  • 0

#10   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 31 Июль 2013 - 14:34

На плюхах и так держаться будет.

Снести на фиг эту стенку, да нормальную построить или похоронить её внутри перегородки.

На плюхах держаться не будет, со временем (сырость или иные причины) клей от такой стены отлетит со слоем шлака, а чтоб этого не произошло, нужна подстраховка саморезами. 

Шлаконабивные стены всегда наружные, так что снести не вариант.


  • 0

#11   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 658 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 133

Отправлено 31 Июль 2013 - 14:49

Остаются сквозные шпильки. Эти не вылетят :)


  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 31 Июль 2013 - 15:23

На плюхах держаться не будет, со временем (сырость или иные причины) клей от такой стены отлетит со слоем шлака, а чтоб этого не произошло, нужна подстраховка саморезами. 

 

Вы сами то понимаете что говорите?

На плюхах не будет держаться, надо страховать саморезами, а от стены со временем отлетит.

Топикастер говорит что вообще в стене крепёх не держится. Так на хрен вообще советуете клеить.

Там где сырость вообще на перловку не клеят, да и ГКЛ применять нежелательно.


  • 0

#13   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 31 Июль 2013 - 18:39

fomins,

Сорри. Не так выразился. На плюхах гипс держится, но для подстраховки загоняются саморезы. Длинные саморезы по дереву загоняются в шлак с трудом (иногда шляпки срезаются), а сверлить под дюбеля бесполезно, шлак осыпается и дюбель не держится. Вместо ГКЛ можно применить ГВЛ


  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 31 Июль 2013 - 18:49

В стену гвоздь влетает просто как нож в масло.

 

Это пишет топикастер.

Длинные саморезы по дереву загоняются в шлак с трудом (иногда шляпки срезаются)

 

Это пишите Вы

Мы сейчас обсуждаем как у Вас закрепить или как у топикастера?


  • 0

#15   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 31 Июль 2013 - 19:36

Гвоздь и саморез - разные вещи. Пусть топикстер сначала попробует, тогда и продолжение разговора будет иметь смысл.


  • 0

#16   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 31 Июль 2013 - 22:22

+1

саморез
с крупным шагом по шлаку всегда крутили безо всяких дюбелей. У нас полно ещё таких домов.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   Kostya

Kostya
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Август 2013 - 15:16

Гвоздь и саморез - разные вещи. Пусть топикстер сначала попробует, тогда и продолжение разговора будет иметь смысл.

Разные вещи и по разному все крепят. Иногда даже гвоздь полезней самореза выходит.


  • 0

#18   Вадик

Вадик
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 17:48

Это вы верно подметили.

 

[warn='Оверквотинг'][/warn]


  • 0

#19   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:44

Скажите, как соединяются 2 профиля крест на крест?

primenenie_10 - Размер 47,81К, Загружен: 59

Такое впечатление, что на картинке боковые 2 профиля не связаны между собой и просто нацеплены на соединитель. Но ведь это все на голову свалится нахрен!


  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:48

Защелкиваются они довольно крепко, дополнительно в боковых ушах есть отверстия для саморезов, а вообще функция таких поперечин столько удерживать листы от падения, сколько не давать листам прогибаться и обеспечивать связь листов на стыке между оными.


  • 0

#21   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 11:46

А профили с боков от основного - это разные несвязанные куски или это целый профиль с вырезом под основной?

***

Зацените, нарисовал как собираюсь делать потолок:

кухня2 - Размер 77,95К, Загружен: 69

Темно-серые - основные профили. Светло-серые - несущие профили. Голубые - направляющие профили. Красные квадратики - подвесы.

 

Какие будут замечания?

Как закрепить несущие профили возле передней и задней стены? Поставить дополнительные подвесы на каждый несущий профиль возле стены?

 


  • 0

#22   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 12:27

А профили с боков от основного - это разные несвязанные куски или это целый профиль с вырезом под основной?

Это отдельные куски, перемычки. На картинке кстати видно, что это обрезки, а не фигурная резка.

 

Ты планируешь двухуровневый каркас? Если да, то я не помогу, я такого еще не творил. Но подозреваю, что подвесы через 400 мм - это избыточно, я бы сделал по краям (ближе к стенам, о чем ты и спрашивал) и оставшиеся без малого 2 метра поделил бы на 3 части 2-мя подвесами. То есть подвесов все равно сделал бы 4, но растянул бы их по всей ширине 2050 мм.


  • 0

#23   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 13:55

На картинке кстати видно, что это обрезки, а не фигурная резка

Ага, щас заметил. Неужели эта канстругция ГКЛ выдерживает?? :wow:

 

 

 

Ты планируешь двухуровневый каркас?

Нет, обычный гладкий одноуровневый. Просто у меня там в углу труба от колонки прям в притык к потолку идет. А по правилам прямо на гипсокартон ее класть нельзя и им загораживать - тоже нельзя. Поэтому хочу сделать такую нишу в гипсокартоне. И труба на бетон будет опираться как и было и зазоры до ГКЛ культурно оформлю.

 

 

 

я бы сделал по краям

Так?

кухня3 - Размер 79,87К, Загружен: 59

 

И еще скажите пожалуйста, какие металлические дюбель-шурупы должны быть для подвесов? Потолок бетонный из пустотных плит. Если можно, фотку покажите, чтоб знать что в магазине искать.

И какие шурупы брать для профилей - со сверлом или без?

Гипсокартон планирую взять зеленый Волма (ГКЛВ) толщиной 9,5 мм. Подвесы жесткие - те что пластинки с дырочками.


  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:14

Ага, щас заметил. Неужели эта канстругция ГКЛ выдерживает?? :wow:

Как говорил Сан Саныч (который Пуговкин) - "Невероятно, но факт" © :)

 

Я делал вопреки всем настойчивым требованиям, то есть на пластиковых дюбелях :g:

 

Для профилей бери шурупы без сверла, с острым кончиком.

На потолок вроде рекомендуют 12,5 мм. У меня в коридоре 9,5, но у меня там шаг профилей 30 см (как раз очень кратно поделилась длина коридора на 30).


  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:22

Как пустотки расположены в этом помещении?

Вдоль или поперёк основных?

какие металлические дюбель-шурупы должны быть для подвесов?

 

Анкер клин (очень рекомендуется) в центре и два дюбель гвоздя по краям.

images - Размер 6,48К, Загружен: 66


  • 0

Поблагодарили 1 :

#26   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 14:50

На потолок вроде рекомендуют 12,5 мм. У меня в коридоре 9,5

Вот в кнауфовских аппнотах тоже 12,5. Но я по-другому думаю - зачем мне на потолке лишний вес? Поэтому и хотел самый тонкий взять. К тому же его поднимать легче будет, а 12,5 под 30 кг - тяжеловато, если вдвоем вешать.

 

 

 

Как пустотки расположены в этом помещении?

Полости идут параллельно коротким стенам, т. е. на этой  картинке - горизонтально. Протыкаются перфоратором за 5 сек насквозь (я проводку туда просовывал, конструкцию знаю точно). Правда, незнаю точный шаг полостей. Знаю только что в самом тонком месте там сантиметра 2 толщина бетона.

 

 

Дюбель-гвозди у меня щас такие есть:

Шуруп - Размер 13,01К, Загружен: 49

Как их правильно юзать? Их что, внатуре молотком забивать надо или все-таки отверткой закручивать? Ведь при забивании резьба в пластмасе не то что нарезается, а наоборот срывается напрочь.

Но где-то писали, что для потолка лучше использовать железные.

 

И еще что там за уплотнительную ленту по периметру пропускают? Она как выглядит? Типа как резинка такая?

Саморезы для ГКЛВ с каким покрытием брать чтоб ржавчина не проступила? Черные или хромированные белые или желтые (оцинковка?) ?


  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 15:12

Эти закручивают, забивают те что для скозного монтажа.

И еще что там за уплотнительную ленту по периметру пропускают? Она как выглядит? Типа как резинка такая?

 

uplotnitel_samokleyka - Размер 28,27К, Загружен: 69

Саморезы чёрные или белые

Если, как Вы пишите, пустотки расположены поперёк, то могут возникнуть трудности при креплении подвесов к плите имейте это ввиду. У Вас жёсткая привязка к размеру 1200мм (ширина листа)

Обычно, для простоты монтажа основные профили располагают перпендикулярно пустоткам, тогда есть возможность смещать подвесы. В вашем варианте, если попадёте в пустотный канал, то нужно будет, в этом месте, поставить два крепления. Разрезать подвес на две части и развернуть их так, чтобы место крепления подвеса было не под профилем, а сбоку от него.


  • 0

#28   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 15:14

Шаг полостей вроде 20 см должен быть, если ничего не путаю

Ты посмотри на резьбу на этих "гвоздях" и увидишь, что это не то чтобы резьба, а скорее зубчики-защелки.

Ленту поищи по картинкам и названию "дихтунгсбанд" - это такая пористая лента, не совсем резинка

Саморезы черные - они как правило самые острые и профиль ими легко протыкается.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#29   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 16:19

Дюбель-гвозди забивают, а не закручивают. Надеюсь перемычки под пустотками не настолько тонкие, чтобы не удержать крепеж подвесов, но лучше, как правильно сказал fomins, использовать металлический клин-гвоздь.

Подвесов надо бы добавить - 5 штук по середине комнаты и 2 около колонки.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 20:19

Шаг полостей вроде 20 см должен быть, если ничего не путаю

На эту тему, оказывается, целый ГОСТ есть: http://www.snip-info...st__9561-91.htm

 

Правда про шаг там написано вплоть до "определяется производителем в зависимости от оборудования, но не менее..". Да и ГОСТ слишком "новый"...

 

Надеюсь перемычки под пустотками не настолько тонкие, чтобы не удержать крепеж подвесов

Настолько :) Хочу так и сделать - по центру гвоздь как на фотке, а по краям дюбель-шурупы. Только может поищу с металлическими дюбелями...

 

 

Подвесов надо бы добавить - 5 штук по середине комнаты и 2 около колонки

Так?

кухня4 - Размер 83,93К, Загружен: 58

Поставил 6 чтоб по центрам встали.

А на несущие профили может тоже поставить по серединам по подвесу как заштрихованными прямоугольниками показано? Вообще, в аппнотах Кнауф на несущие профили подвесы не ставят, ставят только на основные, но потолок то "особенный"...

Тут вот https://homemasters....hibki-montazha/ правильно написано в принципе, но если потолок на голову свалится, думаю будет хуже :)

Возле колонки я вообще хотел эти концы этих двух несущих профилей загнуть "сапогом" и прямо прикрутить к потолку, но добавил еще по подвесу в середине.

А те подвесы, которые возле стен, их так и ставить как нарисовал, или по центру профиля ставить? К настенному напрявляющему профилю ведь тоже прикручивают?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru