Штукатурка стен

[Byka]

2 часа назад, Nadegniy сказал:

Скорее всего проблема с промерзанием наружных стен и их намоканием. Здесь будут работать только цементные штукатурки на очень серьёзной подготовке. Если создадите хорошую основу, то штукатурка не отойдёт, но если сейчас стены промерзают, то работы нужно переносить на весну следующего года.

Промерзают или нет - не могу сказать. Влаги, грибка или плесени на внутренних поверхностях не наблюдал. Но поверхность внешней стены холоднее, чем внутренней стены, примыкающей к внешней. И на внутренних стенах эффект не проявляется.

[Phoenix]

А причин отслоения может быть много. Может отслоиться и не гипсовая штукатурка, а сам бетонконтакт вместе с ней (то есть гипс к грунтовке приклеился, а грунт к стене - нет). Если его на сырые стены наносили, или стены под ним потом отсырели. Или стены промерзшие были, когда штукатурили. И много чего еще может быть. Но тут некоторые люди не заходя в квартиру сходу диагнозы ставят.

[Nadegniy]

4 минуты назад, Phoenix сказал:

Об этом и речь, уважаемый. Мы не знаем ни температуру внутри помещения, ни температуру "образования конденсата" (что и есть температура точки росы). Вы что, спали на физике? Как Вы можете давать советы, если Вы не знаете ничего абсолютно о конкретных цифрах в конкретной квартире?

Ну вот и первый нормальный тезис подъехал, а то все цпс человеку советовали.

А ларчик просто открывался оказывается. Надо делать утепление стен снаружи, тогда хоть цпс, хоть гипс. 

П.С. Ну вот оштукатурил бы автор цпс-кой. Дальше что? Конденсат бы пропал? Перестали бы стены сыреть? Я позволю себе ответить за Вас. Нет не перестали бы. А что дальше в таком случае? Какие материалы дальше использовать? Шпатлевка из цпс? Обои из цпс? Краска из цпс? Дальше-то после оштукатуривания цпс-кой что? На сыреющие стены что лепить?

Автор оштукатурит стены цементной штукатуркой и не будет никаких проблем.

Про уроки физики это к вам.

3 минуты назад, Byka сказал:

Промерзают или нет - не могу сказать. Влаги, грибка или плесени на внутренних поверхностях не наблюдал. Но поверхность внешней стены холоднее, чем внутренней стены, примыкающей к внешней. И на внутренних стенах эффект не проявляется.

Я вам про это и написал.

1 минуту назад, Phoenix сказал:

А причин отслоения может быть много. Может отслоиться и не гипсовая штукатурка, а сам бетонконтакт вместе с ней (то есть гипс к грунтовке приклеился, а грунт к стене - нет). Если его на сырые стены наносили, или стены под ним потом отсырели. Или стены промерзшие были, когда штукатурили. И много чего еще может быть. Но тут некоторые люди не заходя в квартиру сходу диагнозы ставят.

Если нарушена технология оштукатуривания стен, то результат понятен.

[Phoenix]

3 minutes ago, Nadegniy said:

Автор оштукатурит стены цементной штукатуркой и не будет никаких проблем.

Автор, Вы все поняли? Человек гарантию дал. Если что, все компенсирует.

3 minutes ago, Nadegniy said:

Про уроки физики это к вам.

Дальше то что, после цпс? Отделывать чем? Сырения стен не будет, если цпс-кой укрыть?

[Nadegniy]

16 минут назад, Byka сказал:

Фотоаппарат забыл в квартире, принес вчера поздно вечером.  Вот, собственно, стенка. Эта стена прошпаклевана смесью на гипсовой основе. Слева толщина шпаклевки около 5 мм, бухтит (отметил красным).

Еще фотография, стена в маленькой комнате. Ротбанд на бетонконтакт. На половине площади отслоение. Над оконным проемом отслоилась почти по всей площади. Вскрою в ближайшее время, т. к. пока  перфоратор не притащил.

Если что, по образованию инженер-физик. Смысл терминологии и процессы представляю.

Еще некоторая информация. На кухне балкон, холодный, но застеклен. На "балконной" стене отслоения не наблюдается. Если открыть  дверь на балкон, на стеклах остекления балкона сразу выпадает роса.

А где батареи?

[Phoenix]

5 minutes ago, Nadegniy said:

Если нарушена технология оштукатуривания стен, то результат понятен.

Кому понятен-то? Вам? Вы даже не пробовали разобраться, сразу диагноз поставили. Правда потом уже другой поставили...

[Nadegniy]

2 минуты назад, Phoenix сказал:

Автор, Вы все поняли? Человек гарантию дал. Если что, все компенсирует.

Дальше то что, после цпс? Отделывать чем? Сырения стен не будет, если цпс-кой укрыть?

[Byka]

4 минуты назад, Phoenix сказал:

Автор, Вы все поняли? Человек гарантию дал. Если что, все компенсирует.

Пока есть подозрение, что виноват бетонконтакт. Эта грунтовка не паропроницаемая и образует пленку на холодной поверхности.  Возможно, на этой пленке и образуется конденсат. 

Надо посмотреть. Не думаю, что поверхность стены тщательно обрабатывали бетонконтактом. Возможно, в тех местах, где пленки нет, паропроницаемость стены удовлетворительная и гипс не отслаивается. Это пока предположение.

Речь не идет про гарантии и компенсации. Моя задача - понять проблему и продумать, как это устранить. Думаю, штукатурить (маяки выставлять) смесью на цем. основе сложнее, чем гипсовой.

Батареи года 3 или 4 как на свалке. В квартире тепло и без батарей, в рубахе вполне нормально.

3 минуты назад, Nadegniy сказал:

А где батареи?

[Phoenix]

1 minute ago, Byka said:

Моя задача - понять проблему и продумать, как это устранить

Для этого и надо сначала разобраться. А для того, чтоб разобраться, надо отковырять где бухтит.

2 minutes ago, Byka said:

на этой пленке и образуется конденсат.

или под ней. Или... Еще много или.

3 minutes ago, Nadegniy said:

И че это? Ответ-то на вопрос где? После цпс чем отделку стен производить? Сыреть не будут после цпс? После цпс исчезнет конденсирование?

7 minutes ago, Nadegniy said:

А где батареи?

Как Вам такое предположение - "сняли"

[Byka]

10 минут назад, Phoenix сказал:

А причин отслоения может быть много. Может отслоиться и не гипсовая штукатурка, а сам бетонконтакт вместе с ней (то есть гипс к грунтовке приклеился, а грунт к стене - нет). Если его на сырые стены наносили, или стены под ним потом отсырели. Или стены промерзшие были, когда штукатурили. И много чего еще может быть.

Штукатурили летом, стены были сухие. Бетонконтакт наносили валиком. Почти уверен, с небольшими пропусками. Вскрытие покажет, сделаю. 

[Nadegniy]

9 минут назад, Byka сказал:

Пока есть подозрение, что виноват бетонконтакт. Эта грунтовка не паропроницаемая и образует пленку на холодной поверхности.  Возможно, на этой пленке и образуется конденсат. 

Надо посмотреть. Не думаю, что поверхность стены тщательно обрабатывали бетонконтактом. Возможно, в тех местах, где пленки нет, паропроницаемость стены удовлетворительная и гипс не отслаивается. Это пока предположение.

Речь не идет про гарантии и компенсации. Моя задача - понять проблему и продумать, как это устранить. Думаю, штукатурить (маяки выставлять) смесью на цем. основе сложнее, чем гипсовой.

Батареи года 3 или 4 как на свалке. В квартире тепло и без батарей, в рубахе вполне нормально.

У бетона низкая паропроницаемость, ведь речь идёт о панельном доме, где железобетонная панель является пароизоляцией.

С бетонконтактом понятное дело, специалисты с ним не работают.

[Phoenix]

1 minute ago, Byka said:

Почти уверен, с небольшими пропусками. Вскрытие покажет, сделаю. 

уже какая-то инфа. снимайте старый слой, а там отпишитесь. ребята помогут разобраться

Just now, Nadegniy said:

С бетонконтактом понятное дело, специалисты с ним не работают.

я тогда не специалист. я с ним периодически работаю.

[Nadegniy]

1 минуту назад, Phoenix сказал:

уже какая-то инфа. снимайте старый слой, а там отпишитесь. ребята помогут разобраться

я тогда не специалист. я с ним периодически работаю.

Вы сами в этом признались.

[Evgen]

Если есть предположение, что выпадает конденсат на границе гипсовой штукатурки и панели, почему не наблюдается влаги на поверхности? На таком то тонком слое.

[Phoenix]

Just now, Nadegniy said:

Вы сами в этом признались.

Так точно, кэп!

До надежных спецов нам далеко.

[Byka]

3 минуты назад, Evgen сказал:

Если есть предположение, что выпадает конденсат на границе гипсовой штукатурки и панели, почему не наблюдается влаги на поверхности? На таком то тонком слое.

Evgen, влаги на поверхности не наблюдал даже в морозы. Повторю - в квартире тепло. В маленькой комнате слой ротбанда не тонкий, где-то 8 - 20 мм. Опять же, отходит "произвольно", зависимости от толщины слоя не просматривается. Где-то и толстый слой держится и не бухтит, а рядом, если постучать, звук резко меняется. Над оконным проемом отслоился почти везде. Там слой самый тонкий, стена завалена верхом вовнутрь. Предполагаю, там и бетонконтакт по всей поверхности, т. к. валик углы не достает и мазали кистью.

[Phoenix]

Вы не поняли. Он спросил, если под гипсом в 5-8 мм конденсат и влага, то почему гипс не мокрый. Снаружи было бы заметно, если бы под гипсом конденсат был бы.

[Nadegniy]

14 минуты назад, Evgen сказал:

Если есть предположение, что выпадает конденсат на границе гипсовой штукатурки и панели, почему не наблюдается влаги на поверхности? На таком то тонком слое.

Если хорошо работают отопление и вентиляция в квартире, то вы ничего на поверхности не увидите.

[Byka]

17 минут назад, Phoenix сказал:

уже какая-то инфа. снимайте старый слой, а там отпишитесь. ребята помогут разобраться

ОК.

[Nadegniy]

Я в стенах встречал лёд