Штукатурка стен

[Soulfood]

Какую шпатлевку (гипс или полимер) лучше наносить под финишный слой кнауф ротбанд-паста?

[Дмитрий 78]

гипс, или VH

[atztek]

@Дмитрий 78 , @zmeygordynich Дом из арболитовых блоков, толщина стен со штукатуркой = 40 см. Пока не знаю буду его утеплять минватой или нет (вскользь касались этого вопроса в другой ветке), т.к. проживаю во времянке из таких же блоков, вроде бы все в порядке и без утепления.

В идеале хотелось бы утеплить ЭППС/ПСБ только углы и четверти вокруг окон, как на картинке ниже.
- Если оштукатурю дом полностью, а потом наклею полоски ПСБ то наверное толку от такого утепления углов и окон будет мало, т.к. штукатурка толщиной ~20 мм будет хорошо проводить холод под утеплитель.
- Если углы и четверти не штукатурить (наклеить ПСБ на арболит, все остальное оштукатурить), а потом окажется что лучше утеплить весь дом минватой, то вся затея с утеплением углов и окон окажется лишней тратой времени и средств.

Напрашивается такой вариант - оштукатурить дом полностью, если позже буду утеплять углы и четверти - вырезать вертикальные штробы в штукатурке по границе ПСБ и запенить их - это отсечет холод, потом снаружи приклеить ПСБ прямо на штукатурку (и на запененные штробы). ПСБ при любом раскладе буду штукатурить самостоятельно. Ну а если утеплять минватой, то ее крепить прямо на штукатурку. Рабочее решение?

[Дмитрий 78]

5 часов назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 , @zmeygordynich Дом из арболитовых блоков, толщина стен со штукатуркой = 40 см. Пока не знаю буду его утеплять минватой или нет (вскользь касались этого вопроса в другой ветке), т.к. проживаю во времянке из таких же блоков, вроде бы все в порядке и без утепления.

В идеале хотелось бы утеплить ЭППС/ПСБ только углы и четверти вокруг окон, как на картинке ниже.
- Если оштукатурю дом полностью, а потом наклею полоски ПСБ то наверное толку от такого утепления углов и окон будет мало, т.к. штукатурка толщиной ~20 мм будет хорошо проводить холод под утеплитель.
- Если углы и четверти не штукатурить (наклеить ПСБ на арболит, все остальное оштукатурить), а потом окажется что лучше утеплить весь дом минватой, то вся затея с утеплением углов и окон окажется лишней тратой времени и средств.

Напрашивается такой вариант - оштукатурить дом полностью, если позже буду утеплять углы и четверти - вырезать вертикальные штробы в штукатурке по границе ПСБ и запенить их - это отсечет холод, потом снаружи приклеить ПСБ прямо на штукатурку (и на запененные штробы). ПСБ при любом раскладе буду штукатурить самостоятельно. Ну а если утеплять минватой, то ее крепить прямо на штукатурку. Рабочее решение?

Сначала обследовать тепловизопом.

[Дмитрий 78]

В любом вопросе алгоритм принятия решения одинаковый: 1) уяснить задачу, 2) оценить обстановку, 3) принять решение.

[Дмитрий 78]

На самом деле и тепловой расчет не помешает. Рассчитав теплопотери вы получаете представление о будущих затратах на отопление. Имея эту цифру появляется возможность объективной оценки ситуации.

[atztek]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

В любом вопросе алгоритм принятия решения одинаковый: 1) уяснить задачу, 2) оценить обстановку, 3) принять решение.

Скорее всего оштукатурю весь дом и первую зиму ничего (стены/углы/четверти) утеплять не буду. Это позволит оценить теплопотери в сильные морозы (сейчас во времянке отопление печное, в доме будут радиаторы) и принять решение - утеплять только {углы + четверти} ПСБ или весь дом минватой (что сильно все удорожает, включая сайдинг).

Вопрос больше касается утепления углов и четвертей, как их обычно клеят - на штукатурку или прямо на блоки?

[Дмитрий 78]

16 минут назад, atztek сказал(а):

Скорее всего оштукатурю весь дом и первую зиму ничего (стены/углы/четверти) утеплять не буду. Это позволит оценить теплопотери в сильные морозы (сейчас во времянке отопление печное, в доме будут радиаторы) и принять решение - утеплять только {углы + четверти} ПСБ или весь дом минватой (что сильно все удорожает, включая сайдинг).

Вопрос больше касается утепления углов и четвертей, как их обычно клеят - на штукатурку или прямо на блоки?лучше

Лучше на пену

Гораздо дешевле от дождей дом мембраной защитить, чем штукатурить.

[atztek]

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Гораздо дешевле от дождей дом мембраной защитить, чем штукатурить.

Что-то типа Изоспана_А ?
Вы имели в виду дом не штукатурить, утеплить минватой закрыв ее дышащей пленкой, а потом сайдинг?

ПС Дом из арболитовых блоков, по технологии арболит должен быть оштукатурен, иначе из-за продуваемости он не будет удерживать тепло (его будет выдувать).

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Лучше на пену

На пену по-любому, вопрос на оштукатуренный дом или до оштукатуривания?

[Дмитрий 78]

2 часа назад, atztek сказал(а):

Что-то типа Изоспана_А ?
Вы имели в виду дом не штукатурить, утеплить минватой закрыв ее дышащей пленкой, а потом сайдинг?

ПС Дом из арболитовых блоков, по технологии арболит должен быть оштукатурен, иначе из-за продуваемости он не будет удерживать тепло (его будет выдувать).

На пену по-любому, вопрос на оштукатуренный дом или до оштукатуривания?

Закройте фасад на сезон ветрозащитой. Это дешевле чем просто штукатурить. Посмотрите на результат. По результату примете решение - сразу штукатурить, или сначала утеплить. Я бы сразу утеплил. Можно сразу приклеить, можно предварительно под шпатель поверхность штукатуркой закрыть. Дело вашего выбора. Результат при правильном исполнении будет одинаков, затраты разные.

[atztek]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Закройте фасад на сезон ветрозащитой. Это дешевле чем просто штукатурить. Посмотрите на результат. По результату примете решение - сразу штукатурить, или сначала утеплить. Я бы сразу утеплил.

Т.е. Вы бы утеплили минватой неоштукатуренный арболит (весь дом), закрыли его ветрозащитной пленкой, дальше вентзазор и сайдинг? Можно совсем обойтись без оштукатуривания?

[Дмитрий 78]

1 час назад, atztek сказал(а):

Т.е. Вы бы утеплили минватой неоштукатуренный арболит (весь дом), закрыли его ветрозащитной пленкой, дальше вентзазор и сайдинг? Можно совсем обойтись без оштукатуривания?

Это хороший ариант, но дороже штукатурки по минвате. Еще есть вариант облицовки кирпичом.

Вопрос в том какая цель преследуется, и какую цену вы готовы за достижение этой цели заплатить.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, atztek сказал(а):

по технологии арболит должен быть оштукатурен

Главная цель в данном случае не устранить продувание, а гидроизоляция арболита от атмосферной воды. Арболит очень гигроскопичен, поэтому требует защиты от осадков.

[atztek]

@Дмитрий 78 Дело было в прошлом сезоне. Мне пришлось занизить проем входных дверей на ~25 см, клеил листы ЭППС по 5 см каждый, приклеены очень надежно. До оштукатуривания стен внутри дома хорошо зашкурил ЭППС, обмазал клеем, наложил стеклопластиковую сетку - утопил ее в клей (+сетка наложена с вылетом на стену со всех сторон, 'вылеты' тоже уложены на клей), сверху еще слой клея. На поверхности клея пальцами оставлены небольшие бороздки для лучшего сцепления штукатурки. Когда все хорошо просохло оштукатурили всю стену (внутри помещения), включая ЭППС, цементно-песчаной штукатуркой. Спустя время ровно посередине ЭППС в штукатурке появилась вертикальная трещинка, вероятно из-за вибраций при открывании/закрывании двери.
- Как исправить трещину и предотвратить образование новых.
Можно для этого приклеить ленту, которая используется при монтаже гипсокартона - один раз вдоль существующей трещины, а остальные что-то типа крест-накрест по всей поверхности? - затем зашпаклевать всю поверхность.

[atztek]

@FugenFührer Когда-то спрашивал:

Цитата

Дом из арболитовых блоков, внутри оштукатурен, надо штукатурить снаружи.
Какими должны быть погодные условия, чтобы штукатурка не потрескалась?
Что еще стоит предусмотреть? (фиброволокно?)

Вы ответили:

Цитата

Промежуток между летней жарой и зимними морозами.

Принципиально важно штукатурить осенью или можно весной, до наступления жары?
Спрашиваю, т.к. один человек с пятилетним стажем работы штукатуром собственный арболитовый дом также штукатурил осенью (может просто совпадение, но так у него описано), а финишной отделкой (он клеил стеклопластиковую сетку и шпатлевал кажется полимерной шпатлевкой) занимался весной.

[zmeygordynich]

1 час назад, atztek сказал(а):

Принципиально важно штукатурить осенью или можно весной, до наступления жары?

Без особой разницы. Весной даже лучше - быстрее "созреет" и высохнет.

[Sano]

осенью легко нарваться на ночные заморозки, летом при желании можно смачивать, а весной вообще ничего не мешает

[atztek]

3 минуты назад, Sano сказал(а):

осенью легко нарваться на ночные заморозки, летом при желании можно смачивать, а весной вообще ничего не мешает

У нас несколько дней назад было +26'С, вчера выпал снег ~3 см, днем растаял, несколько ночей будут заморозки, а через несколько дней опять ожидается +20..+24'С..

[Дмитрий 78]

4 часа назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 Дело было в прошлом сезоне. Мне пришлось занизить проем входных дверей на ~25 см, клеил листы ЭППС по 5 см каждый, приклеены очень надежно. До оштукатуривания стен внутри дома хорошо зашкурил ЭППС, обмазал клеем, наложил стеклопластиковую сетку - утопил ее в клей (+сетка наложена с вылетом на стену со всех сторон, 'вылеты' тоже уложены на клей), сверху еще слой клея. На поверхности клея пальцами оставлены небольшие бороздки для лучшего сцепления штукатурки. Когда все хорошо просохло оштукатурили всю стену (внутри помещения), включая ЭППС, цементно-песчаной штукатуркой. Спустя время ровно посередине ЭППС в штукатурке появилась вертикальная трещинка, вероятно из-за вибраций при открывании/закрывании двери.
- Как исправить трещину и предотвратить образование новых.
Можно для этого приклеить ленту, которая используется при монтаже гипсокартона - один раз вдоль существующей трещины, а остальные что-то типа крест-накрест по всей поверхности? - затем зашпаклевать всю поверхность.

Не думаю, что поможет. ЭППС в таком исполнении все равно будет вибрировать при эксплуатации. Портал сделайте. Полуколонны округ двери и сверху перемычку выступающую в плоскость полуколонн.Можно из древесины, как вариант. А проще купить специальные профили. У нас их делают из ППС, снаружи закрывают слоем цементной шпатлевки. Эти изделия клеятся на стену и создают рельеф, заодно еще и как утеплитель работают.

[atztek]

29 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Можно из древесины, как вариант. А проще купить специальные профили. У нас их делают из ППС, снаружи закрывают слоем цементной шпатлевки.

В данном случае речь о котельной (второй входной дверью пока не пользовался, т.ч. там пока все в порядке), горючие материалы нежелательны. Как насчет полосок из ГВЛ - получается что-то типа как на картинке. ГВЛ прикрутить саморезами в арболит сверху и с боков + какой-нибудь клей (какой лучше?), потом зашпаклевать, рабочий вариант?
Старую штукатурку оставить под ГВЛ?