Штукатурка стен

[atztek]

@Дмитрий 78 @zmeygordynich @FugenFührer На окнах снаружи планирую делать 'четверти' из ЭППС или ПСБ, как на картинке. Как в такой ситуации быть с внутренними откосами? Их просто оштукатурить? Видел что некоторые люди клеили ЭППС по внутренним откосам (не знаю что у них было снаружи), кажется 2 или 3 см, потом его заштукатуривали. Если будет утеплено снаружи, то внутри утеплять уже нет необходимости ?

[FugenFührer]

54 минуты назад, atztek сказал(а):

Если будет утеплено снаружи, то внутри утеплять уже нет необходимости ?

Хуже не будет. Если толщина слоя позволяет, можно на откосы приклеить полосы утеплителя. Так чтоб ещё 1-1,5 см на штукатурку осталось.

[atztek]

8 минут назад, FugenFührer сказал(а):

Если толщина слоя позволяет, можно на откосы приклеить полосы утеплителя. Так чтоб ещё 1-1,5 см на штукатурку осталось.

Между рамой и неоштукатуренными блоками около 3 см.
Т.е. в идеале это 2 см ПСБ + 1 см штукатурки=клея, при условии что оконные проемы строго вертикальные?

[zmeygordynich]

2 часа назад, atztek сказал(а):

Если будет утеплено снаружи, то внутри утеплять уже нет необходимости ?

В принципе нет, но! Древнее правило: изнутри здания сопротивление паропроницанию должно быть выше, чем снаружи. Чтобы не мокрела стена: пар идёт изнутри наружу. Снаружи лучше ПСБ, чем ЭППС - ПСБ (фасадные марки) паропроницаем. А изнутри - сэндвич-панели для откосов обычно ставят. Можно и штукатурку, но с ЭППС снаружи, особенно по всему фасаду - возможны сюрпризы...

[atztek]

1 час назад, FugenFührer сказал(а):

Хуже не будет.

20 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

А изнутри - сэндвич-панели для откосов обычно ставят.

У меня во времянке откосы закрыты такими панелями, но как их делали - я не вникал, скорее всего под панелями ничего не запенено, т.е. между панелью и блоками стены в проеме.

В таком случае можно оконный проем не штукатурить, а просто запенить и закрыть панелями?
В штукатурке смущает что она проводит холод, даже 5 см ПСБ снаружи не будет достаточной защитой в сильные морозы.
Как у монтажной пены с паропроницаемостью, через нее пар в стены проходит?

[atztek]

Когда заполнял пустоты цементно-песчаной штукатуркой по цементно-песчаной, часто она не липла с образованием монолита, а как бы создавала отдельный слой. Как ни размазывал, ничего не помогало. На фото видно что справа все сцепилось, а слева осталась щель. С чем это связано и что делать в подобных ситуациях?

[zmeygordynich]

1 час назад, atztek сказал(а):

можно оконный проем не штукатурить, а просто запенить и закрыть панелями?

Да. Вместо пены можно пенопластом (ПСБ - шариками) объём набрать.

1 час назад, atztek сказал(а):

Как у монтажной пены с паропроницаемостью, через нее пар в стены проходит?

Она средне проводит, хуже штукатурки, но лучше панелей всяких... Но сэндвич-панели достаточно.

39 минут назад, atztek сказал(а):

часто она не липла с образованием монолита, а как бы создавала отдельный слой. Как ни размазывал, ничего не помогало. На фото видно что справа все сцепилось, а слева осталась щель. С чем это связано и что делать в подобных ситуациях?

Не беспокоиться зря. Это возможно из-за тощего раствора, или пыль налипла, или высохло быстро слишком (грунтовали или увлажняли?)... Можно контактный слой плиточным клеем мелкой гребенкой нанести.

[atztek]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Это возможно из-за тощего раствора, или пыль налипла, или высохло быстро слишком (грунтовали или увлажняли?).

Я всегда хорошо обрызгивал поверхность перед нанесением штукатурки, пыль исключена.
Видимо что-то не так с раствором. Использовал такой состав:

- 1 ковш цемента
- 4 ковша песка (песок мелкий)
- 1 л воды + еще немного, в зависимости от влажности песка.

1 крышка (из-под молока в пластиковых бутылках) жидкого мыла на 10 л воды.
Размешивал в ведре, потом этой водой пользовался, пока не закончится, затем опять свежую воду и мыло.

Что-то неправильно в составе?

[zmeygordynich]

Да нормально, если отношение в/ц в пределах 0,6 желательно (по массе). Больше воды - потеря прочности.

[atztek]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Да нормально, если отношение в/ц в пределах 0,6 желательно (по массе). Больше воды - потеря прочности.

Так-то штукатурка вроде прочная получилась.
Я не специалист в этом деле, но в ютубовских роликах у людей раствор получается более пластичным или по крайней мере так это выглядит со стороны. Может я мало жидкого мыла добавлял или мыло какое-то не такое? - брал самое дешевое для мытья посуды в хозмаге. Но к арболиту раствор неплохо цеплялся.
Что является лучшим пластификатором для штукатурного раствора?

[zmeygordynich]

1 час назад, atztek сказал(а):

Что является лучшим пластификатором для штукатурного раствора?

По классике известь добавляют. Понятно, что голая ЦПС уныло наносится. А мешаете достаточно высокооборотной мешалкой? Мыло как воздухововлекающая и пластифицирующая добавка должна как-то работать. Но вообще, зачем мыло, есть же добавки для растворов промышленные гораздо эффективнее...

[atztek]

18 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

А мешаете достаточно высокооборотной мешалкой?

Замешивал перфоратором в двух ведрах - примерно по 1/2-3/4 ведра, площадь оштукатуривания в каждой комнате была небольшой, один ряд блоков.

22 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Но вообще, зачем мыло, есть же добавки для растворов промышленные гораздо эффективнее...

Весь ютуб забит роликами с жидким мылом, про другие варианты не думал ?

23 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

По классике известь добавляют.

Рабочие из южных стран гасили известь в небольшой ванне, известковую воду заливали в бетономешалку, на ней замешивали кладочный и штукатурный растворы. Что лучше - известковая вода или сама известь в растворе?

[zmeygordynich]

2 часа назад, atztek сказал(а):

известковая вода или сама известь в растворе?

Растворимость гидроксида кальция весьма невелика, так что именно известь в штукатурке безальтернативна. Её там добавляют прилично, сравнимо с цементом. Едкая штукатурка, правда, получается, перчатки реально нужны, если кожа не как у меня.

[atztek]

@FugenFührer @zmeygordynich С оконными откосами разобрались, а что делать с дверными, просто штукатурить за дверной рамой (внутри дома)?

[zmeygordynich]

А что в этом плохого? Можно и штукатурить. Про углозащитный профиль не забудьте.

[atztek]

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

А что в этом плохого? Можно и штукатурить.

Я к тому что дверные откосы не утепляют?
Двери стальные с терморазрывом, монтажники короб внутри запенили.

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Про углозащитный профиль не забудьте.

- Они не ржавеют в штукатурке?
- Нужны ли они если штукатурка будет цементно-песчаной (она прочнее гипсовой)?

[zmeygordynich]

30 минут назад, atztek сказал(а):

Они не ржавеют в штукатурке?

Ни в коем случае, особенно если штукатурка ЦП.

30 минут назад, atztek сказал(а):

Нужны ли они если штукатурка будет цементно-песчаной (она прочнее гипсовой)?

Они очень удобны для оформления наружных углов, цена их не так велика, и дополнительная защита всегда целесообразна. Это же фактически маяки.

30 минут назад, atztek сказал(а):

Я к тому что дверные откосы не утепляют?
Двери стальные с терморазрывом, монтажники короб внутри запенили.

В Горно-Алтайске климат суровый? Тогда имеет смысл откос внутри рядом с коробом (можно даже не всё расстояние от плоскости стены до короба) проложить ЭППС и заштукатурить поверх с сеткой. Но обычно лучше хорошо утеплить внешний откос, чем внутренний (не то что внутренний не утеплять, но внешний - утеплить надо лучше).

[atztek]

12 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Тогда имеет смысл откос внутри рядом с коробом (можно даже не всё расстояние от плоскости стены до короба) проложить ЭППС и заштукатурить поверх с сеткой.

ЭППС когда-то штукатурил во времянке, но не штукатуркой, а плиточным клеем GM-45. Клей тягучий, липнет, из-за этого выравнивается плохо. Нет ли вариантов с запениванием дверных откосов? Т.е. затереть арболит символическим штукатурным слоем, чтобы ничего не осыпалось, а потом что-нибудь приклеить.

[zmeygordynich]

1 час назад, atztek сказал(а):

Нет ли вариантов с запениванием дверных откосов?

Есть, конечно. Хоть ГКЛ, хоть ГВЛ, хоть ЦСП. Никогда не работал с арболитом, но подозреваю, что можно не затирать, достаточно хорошо загрунтовать (акриловой дисперсией).

[atztek]

2 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Хоть ГКЛ, хоть ГВЛ

Их потом тоже клеем штукатурить? ?

3 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

достаточно хорошо загрунтовать (акриловой дисперсией).

Никогда с ней дел не имел, пена к ней нормально пристанет?
Она не отслоится от блоков вместе с пеной? Хотя можно же закрутить саморезами.