Какой делать теплый пол когда есть стяжка?

[Roman Belous_leto]

5 часов назад, Ilun сказал:

Не согласен ни по одному пункту.

1) Речь идет о том, что демонтируется стяжка и устанавливается новый пирог с полноценной теплоизоляцией. Именно теплоизоляция потом при эксплуатации ТП отобьет затраченные средства при переделке. Мат почему дорогой? Потому что в полтора раза длина тонкого нагревательного кабеля, с лучшей тефлоновой изоляцией, больше, чем обычного нагревательного кабеля. Но маты прежде всего предназначены при реконструкции пола, когда нет возможности поднять уровень пола, а изначально ТП делается на теплоизоляции. У нас зачастую делается всё наоборот, сначала заливаем везде стяжку, а потом думаем, чем бы обогреться и чтобы потом поменьше еще платить.

Я вот хочу спросить, когда делается гидравлическая система отопления, так трубы укладываются на нормальную теплоизоляцию, все понимают про теплопотери, когда укладывается нагревательный кабель, то о теплоизоляции вообще не думается, в лучшем случае разговор о пенофоле? Есть строительные нормы и по теплоизоляции, нет нужно обязательно всё довести до финишной высоты пола, когда остается уложить только тонкий мат и срубить на этом денег.

2) Вообще-то установленный нагревательный мат или кабель 130 Вт/м2 в обычной квартире не на 1 этаже в конструкции пола без теплоизоляции нагревает 2 см в час.

3) Хочется узнать насколько далеко тепло от нагревательного кабеля по торцу стяжки распространяется, где оно вообще без надобности? Кто сколько считает в см, что это так в реальности и будет?

Ваше право не соглашаться. Но мне кажется, вы немного не по теме пишете.

1) Речь не идет о том, чтобы демонтировать стяжку и устанавливать теплоизоляцию, а о том, чтобы сделать штробы - внимательно прочитайте последнее сообщение Катерины. На счет необходимости теплоизоляции - это бесспорно,но ее не будет. Поэтому мат будет лучше.

2) Откуда такие цифры? У меня в ванной ТП становится через 30 мин уже теплым. Вы написали, без теплоизоляции, а с теплоизоляцией сколько? Информация из учебников или практики?

3) Чисто логика. Думал Вы мне подскажете, как более опытный специалист. Или тепло горизонтально по стяжке распространяться не будет, а сразу вверх будет идти?

[Ilun]

Скорость нагрева электрического «теплого пола»

О. Медведев

Данный материал посвящен практическим вопросам скорости нагрева электрического «теплого пола» и написан техническим специалистом по кабельным нагревательным системам, соавтором стандартов Украины – ДБН В.2.5-24-2012 «Електрична кабельна система опалення» и ДСТУ-Н Б В.2.5-78:2014 «Настанова з улаштування антикригових електричних кабельних систем на покриттях будівель і споруд та в їх водостоках».

Достаточно часто потребители и специалисты задают вопрос: «Сколько времени потребуется на нагрев пола при включении системы электрического «теплого пола» при наступлении холодов?». Или другой подобный вопрос: «Насколько быстрее нагреется пол с нагревательным матом, уложенным сразу под плиткой по сравнению с кабелем в стяжке?». Для ответа на подобные вопросы ниже приведены оценочный расчет скорости нагрева конструкции пола и примеры вычисления времени нагрева для некоторых конструкций пола.

В данном расчете принимается следующая конструкция пола: без теплоизоляции сразу под кабелем, снизу под перекрытием – отапливаемое помещение. В расчет не берутся потери тепла с поверхности пола и с поверхности потолка под бетонным перекрытием. Предполагается, что для оценки нагрева задаются слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной.

Время нагрева пола связано с теплоёмкостью его конструкции и для 1 м2 может быть рассчитано по формуле:

tнагрева = (С/Р) ⋅ (Тначальная – Тконечная),

где С – теплоемкость 1 м2 пола, Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2, Т – температуры пола начальная и конечная.

Теплоемкость рассчитывается по формуле:

C = ρ ⋅ c ⋅ V,

где ρ – удельная плотность материала(-ов) конструкции пола, с – удельная теплоемкость материала(-ов) конструкции пола, V – объем нагреваемой конструкции пола. Для примера возьмем следующие характеристики:

установленная мощность – 135 Вт/м2;

толщина слоя над кабелем – стяжка 15 мм + клей 5 мм + плитка 10 мм = 30 мм;

начальная температура пола – 18 °C, принимаем минимальную комфортную температуру «теплого пола» – 27 °C;

удельная теплоёмкость цементно-песчаной стяжки c = 840 Дж/(кг·K), удельная плотность ρ = 1600 кг/м3 (ДБН В.2.6-31:2006 «Теплова ізоляція будівель»).Для простоты расчета такие же характеристики для клея и плитки.

Для упрощения расчета предполагается, что для начального нагрева оценивается слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной. Таким образом, теплоёмкость 1 м2 конструкции пола с прогреваемой толщиной 30 + 30 = 60 мм = 0,06 м и соответственно с таким же объемом для 1 м2 составит:

C = ρ ⋅ c ⋅ V = 1600 ⋅ 840 ⋅ 0,06 = 80 640 Дж/(K·м2).

Время нагрева составит:

tНагрева = (80640 / 135) ⋅ (27 – 18) = 5376 с ≈ 1,5 часа.

Таким образом, оценочное значение времени нагрева пола с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «теплый пол» с мощностью 135 Вт/м, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см, теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует, составляет примерно 1,5 часа.

Скорость нагрева пола над кабелем/матом составляет примерно 3 см / 1,5 часа ≈ 2 см/час, где 3 см – глубина установки кабеля/мата и нет теплоизоляции сразу под кабелем. Эта скорость и даст ответ на вопрос – «Сколько времени потребуется на нагрев пола, если кабель лежит на такой-то глубине?», – то есть глубина установки кабеля делится на эту скорость. Если кабель/мат установлен непосредственно на теплоизоляцию, то есть отсутствует нагрев стяжки под ним, то при аналогичной глубине его установки скорость нагрева будет в 2 раза выше – примерно 4 см/час. Ниже приведены примеры оценочных расчетов времени нагрева поверхности «тёплого пола» до минимальной комфортной температуры при мощности 135 Вт/м2.

Мат под плиткой толщиной 1,5 см (тут конструкция пола обычно всегда без теплоизоляции «сразу под матом»): 1,5 см / 2 см/час ≈ 0,75 час.

Кабель нагревательный установлен в стяжку без теплоизоляции на глубине 5 см от поверхности, снизу под перекрытием теплое помещение: 5 см/ 2 см/час ≈ 2,5 час.

Кабель на теплоизоляции в стяжке на 5 см от поверхности (минимум 2 см толщиной, с разделительным слоем, например, из алюминиевой фольги): 5 см / 4 см/час ≈ 1,25 час.

Относительно рассчитанных величин скорости нагрева конструкции пола можно сделать следующие выводы:

наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;

пол с нагревательным кабелем в стяжке нагревается примерно в 3 раза дольше, чем с тонким нагревательным матом под плиткой;

установка теплоизоляции в полу с нагревательным кабелем в стяжке уменьшает время нагрева примерно в 2 раза;

установка теплоизоляции в конструкцию пола приводит к значительному снижению потерь тепла вниз, особенно если снизу не теплое помещение. Технически разумная минимальная толщина теплоизоляции для пола над теплым помещением – 2 см, для пола на грунте– 5 см, если снизу наружный воздух – 10 см (толщина теплоизоляции по стандарту «Теплова ізоляція будівель» примерно в 1,5–2 раза больше);

относительно общего принципа работы системы «теплый пол» – поддержание комфортной температуры поверхности пола, скорость нагрева влияет на время достижения комфорта только при включении системы. Однако такие системы обычно эксплуатируется непрерывно, как минимум, в течение холодного времени года. Желание снизить энергопотребление, например, в ночное время, не должно реализовываться «ручным» включением–выключением, а применением специального терморегулятора с так называемым «интеллектуальным» таймером. Он рассчитывает скорость нагрева конкретной конструкции пола, заранее включает нагрев на основании этого расчета и обеспечивает комфортную температуру пола к заданному пользователем времени.

[Roman Belous_leto]

11 час назад, Ilun сказал:

Скорость нагрева электрического «теплого пола»

О. Медведев

Данный материал посвящен практическим вопросам скорости нагрева электрического «теплого пола» и написан техническим специалистом по кабельным нагревательным системам, соавтором стандартов Украины – ДБН В.2.5-24-2012 «Електрична кабельна система опалення» и ДСТУ-Н Б В.2.5-78:2014 «Настанова з улаштування антикригових електричних кабельних систем на покриттях будівель і споруд та в їх водостоках».

Достаточно часто потребители и специалисты задают вопрос: «Сколько времени потребуется на нагрев пола при включении системы электрического «теплого пола» при наступлении холодов?». Или другой подобный вопрос: «Насколько быстрее нагреется пол с нагревательным матом, уложенным сразу под плиткой по сравнению с кабелем в стяжке?». Для ответа на подобные вопросы ниже приведены оценочный расчет скорости нагрева конструкции пола и примеры вычисления времени нагрева для некоторых конструкций пола.

В данном расчете принимается следующая конструкция пола: без теплоизоляции сразу под кабелем, снизу под перекрытием – отапливаемое помещение. В расчет не берутся потери тепла с поверхности пола и с поверхности потолка под бетонным перекрытием. Предполагается, что для оценки нагрева задаются слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной.

Время нагрева пола связано с теплоёмкостью его конструкции и для 1 м2 может быть рассчитано по формуле:

tнагрева = (С/Р) ⋅ (Тначальная – Тконечная),

где С – теплоемкость 1 м2 пола, Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2, Т – температуры пола начальная и конечная.

Теплоемкость рассчитывается по формуле:

C = ρ ⋅ c ⋅ V,

где ρ – удельная плотность материала(-ов) конструкции пола, с – удельная теплоемкость материала(-ов) конструкции пола, V – объем нагреваемой конструкции пола. Для примера возьмем следующие характеристики:

установленная мощность – 135 Вт/м2;

толщина слоя над кабелем – стяжка 15 мм + клей 5 мм + плитка 10 мм = 30 мм;

начальная температура пола – 18 °C, принимаем минимальную комфортную температуру «теплого пола» – 27 °C;

удельная теплоёмкость цементно-песчаной стяжки c = 840 Дж/(кг·K), удельная плотность ρ = 1600 кг/м3 (ДБН В.2.6-31:2006 «Теплова ізоляція будівель»).Для простоты расчета такие же характеристики для клея и плитки.

Для упрощения расчета предполагается, что для начального нагрева оценивается слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной. Таким образом, теплоёмкость 1 м2 конструкции пола с прогреваемой толщиной 30 + 30 = 60 мм = 0,06 м и соответственно с таким же объемом для 1 м2 составит:

C = ρ ⋅ c ⋅ V = 1600 ⋅ 840 ⋅ 0,06 = 80 640 Дж/(K·м2).

Время нагрева составит:

tНагрева = (80640 / 135) ⋅ (27 – 18) = 5376 с ≈ 1,5 часа.

Таким образом, оценочное значение времени нагрева пола с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «теплый пол» с мощностью 135 Вт/м, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см, теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует, составляет примерно 1,5 часа.

Скорость нагрева пола над кабелем/матом составляет примерно 3 см / 1,5 часа ≈ 2 см/час, где 3 см – глубина установки кабеля/мата и нет теплоизоляции сразу под кабелем. Эта скорость и даст ответ на вопрос – «Сколько времени потребуется на нагрев пола, если кабель лежит на такой-то глубине?», – то есть глубина установки кабеля делится на эту скорость. Если кабель/мат установлен непосредственно на теплоизоляцию, то есть отсутствует нагрев стяжки под ним, то при аналогичной глубине его установки скорость нагрева будет в 2 раза выше – примерно 4 см/час. Ниже приведены примеры оценочных расчетов времени нагрева поверхности «тёплого пола» до минимальной комфортной температуры при мощности 135 Вт/м2.

Мат под плиткой толщиной 1,5 см (тут конструкция пола обычно всегда без теплоизоляции «сразу под матом»): 1,5 см / 2 см/час ≈ 0,75 час.

Кабель нагревательный установлен в стяжку без теплоизоляции на глубине 5 см от поверхности, снизу под перекрытием теплое помещение: 5 см/ 2 см/час ≈ 2,5 час.

Кабель на теплоизоляции в стяжке на 5 см от поверхности (минимум 2 см толщиной, с разделительным слоем, например, из алюминиевой фольги): 5 см / 4 см/час ≈ 1,25 час.

Относительно рассчитанных величин скорости нагрева конструкции пола можно сделать следующие выводы:

наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;

пол с нагревательным кабелем в стяжке нагревается примерно в 3 раза дольше, чем с тонким нагревательным матом под плиткой;

установка теплоизоляции в полу с нагревательным кабелем в стяжке уменьшает время нагрева примерно в 2 раза;

установка теплоизоляции в конструкцию пола приводит к значительному снижению потерь тепла вниз, особенно если снизу не теплое помещение. Технически разумная минимальная толщина теплоизоляции для пола над теплым помещением – 2 см, для пола на грунте– 5 см, если снизу наружный воздух – 10 см (толщина теплоизоляции по стандарту «Теплова ізоляція будівель» примерно в 1,5–2 раза больше);

относительно общего принципа работы системы «теплый пол» – поддержание комфортной температуры поверхности пола, скорость нагрева влияет на время достижения комфорта только при включении системы. Однако такие системы обычно эксплуатируется непрерывно, как минимум, в течение холодного времени года. Желание снизить энергопотребление, например, в ночное время, не должно реализовываться «ручным» включением–выключением, а применением специального терморегулятора с так называемым «интеллектуальным» таймером. Он рассчитывает скорость нагрева конкретной конструкции пола, заранее включает нагрев на основании этого расчета и обеспечивает комфортную температуру пола к заданному пользователем времени.

Я не сомневался, что информация с учебника. И с того же учебника мы видим - "наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;" 0.5 часа - это 30 мин, о чем я Вам и говорил. К чему было что-то доказывать, ведь Вы только подтверждаете мои слова?

[steamroller]

В 09.07.2017 в 18:05, Ilun сказал:

Именно теплоизоляция потом при эксплуатации ТП отобьет затраченные средства при переделке.

Золотые слова! (Аж прослезился). Спасибо Катерине за вопрос и остальным за обсуждение. Правильная теплоизоляция форева!!!

[Kateryna]

Уважаемые участники форума. Пока я пришла к решению делать штробы и укладывать в него нагревательный кабель. Так будет дешевле, чем укладывать нагревательный мат, теплоизоляцию я в штробы не уложу. Приходиться выходить из того, что есть. Буду говорить с рабочими, чтоб делали неглубокие штробы. А ранее действительно стоял вопрос снимать стяжку или нет, но этот вариант у меня отпал. 

[polteplo]

В 12.07.2017 в 01:59, Kateryna сказал:

Уважаемые участники форума. Пока я пришла к решению делать штробы и укладывать в него нагревательный кабель. Так будет дешевле, чем укладывать нагревательный мат, теплоизоляцию я в штробы не уложу. Приходиться выходить из того, что есть. Буду говорить с рабочими, чтоб делали неглубокие штробы. А ранее действительно стоял вопрос снимать стяжку или нет, но этот вариант у меня отпал. 

Удалось сделать штробы под кабель? Получилось сэкономить?

[Kateryna]

Добрый день. Я потом начала подсчитывать расходы и время, в итоге положили мат. Для кабеля нужно было вырезать новые штробы, при том вырезы должны были быть один от другого на небольшом расстоянии, стяжка могла потрескаться, нужно было б тогда заливать новую. Работа за шторбы, укладка, заливка штроб, плюс больше расход материала. В итоге выходило по цене на одно и тоже, но более геморойно. Так что был положен мат. 

[Roman Belous_leto]

1 час назад, Kateryna сказал:

Добрый день. Я потом начала подсчитывать расходы и время, в итоге положили мат. Для кабеля нужно было вырезать новые штробы, при том вырезы должны были быть один от другого на небольшом расстоянии, стяжка могла потрескаться, нужно было б тогда заливать новую. Работа за шторбы, укладка, заливка штроб, плюс больше расход материала. В итоге выходило по цене на одно и тоже, но более геморойно. Так что был положен мат. 

Добрый день. Правильно сделали

[Kateryna]

Спасибо.

[Ilun]

[Ilun]