Jump to content
Forums about repair and construction
Kateryna

Какой делать теплый пол когда есть стяжка?

Recommended Posts

5 часов назад, Ilun сказал:

Не согласен ни по одному пункту.

1) Речь идет о том, что демонтируется стяжка и устанавливается новый пирог с полноценной теплоизоляцией. Именно теплоизоляция потом при эксплуатации ТП отобьет затраченные средства при переделке. Мат почему дорогой? Потому что в полтора раза длина тонкого нагревательного кабеля, с лучшей тефлоновой изоляцией, больше, чем обычного нагревательного кабеля. Но маты прежде всего предназначены при реконструкции пола, когда нет возможности поднять уровень пола, а изначально ТП делается на теплоизоляции. У нас зачастую делается всё наоборот, сначала заливаем везде стяжку, а потом думаем, чем бы обогреться и чтобы потом поменьше еще платить.

Я вот хочу спросить, когда делается гидравлическая система отопления, так трубы укладываются на нормальную теплоизоляцию, все понимают про теплопотери, когда укладывается нагревательный кабель, то о теплоизоляции вообще не думается, в лучшем случае разговор о пенофоле? Есть строительные нормы и по теплоизоляции, нет нужно обязательно всё довести до финишной высоты пола, когда остается уложить только тонкий мат и срубить на этом денег.

2) Вообще-то установленный нагревательный мат или кабель 130 Вт/м2 в обычной квартире не на 1 этаже в конструкции пола без теплоизоляции нагревает 2 см в час.

3) Хочется узнать насколько далеко тепло от нагревательного кабеля по торцу стяжки распространяется, где оно вообще без надобности? Кто сколько считает в см, что это так в реальности и будет?

Ваше право не соглашаться. Но мне кажется, вы немного не по теме пишете.

1) Речь не идет о том, чтобы демонтировать стяжку и устанавливать теплоизоляцию, а о том, чтобы сделать штробы - внимательно прочитайте последнее сообщение Катерины. На счет необходимости теплоизоляции - это бесспорно,но ее не будет. Поэтому мат будет лучше.

2) Откуда такие цифры? У меня в ванной ТП становится через 30 мин уже теплым. Вы написали, без теплоизоляции, а с теплоизоляцией сколько? Информация из учебников или практики?

3) Чисто логика. Думал Вы мне подскажете, как более опытный специалист. Или тепло горизонтально по стяжке распространяться не будет, а сразу вверх будет идти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорость нагрева электрического «теплого пола»

О. Медведев

Данный материал посвящен практическим вопросам скорости нагрева электрического «теплого пола» и написан техническим специалистом по кабельным нагревательным системам, соавтором стандартов Украины – ДБН В.2.5-24-2012 «Електрична кабельна система опалення» и ДСТУ-Н Б В.2.5-78:2014 «Настанова з улаштування антикригових електричних кабельних систем на покриттях будівель і споруд та в їх водостоках».

Достаточно часто потребители и специалисты задают вопрос: «Сколько времени потребуется на нагрев пола при включении системы электрического «теплого пола» при наступлении холодов?». Или другой подобный вопрос: «Насколько быстрее нагреется пол с нагревательным матом, уложенным сразу под плиткой по сравнению с кабелем в стяжке?». Для ответа на подобные вопросы ниже приведены оценочный расчет скорости нагрева конструкции пола и примеры вычисления времени нагрева для некоторых конструкций пола.

В данном расчете принимается следующая конструкция пола: без теплоизоляции сразу под кабелем, снизу под перекрытием – отапливаемое помещение. В расчет не берутся потери тепла с поверхности пола и с поверхности потолка под бетонным перекрытием. Предполагается, что для оценки нагрева задаются слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной.

Время нагрева пола связано с теплоёмкостью его конструкции и для 1 м2 может быть рассчитано по формуле:

tнагрева = (С/Р) ⋅ (Тначальная – Тконечная),

где С – теплоемкость 1 м2 пола, Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2, Т – температуры пола начальная и конечная.

Теплоемкость рассчитывается по формуле:

C = ρ ⋅ c ⋅ V,

где ρ – удельная плотность материала(-ов) конструкции пола, с – удельная теплоемкость материала(-ов) конструкции пола, V – объем нагреваемой конструкции пола. Для примера возьмем следующие характеристики:

установленная мощность – 135 Вт/м2;

толщина слоя над кабелем – стяжка 15 мм + клей 5 мм + плитка 10 мм = 30 мм;

начальная температура пола – 18 °C, принимаем минимальную комфортную температуру «теплого пола» – 27 °C;

удельная теплоёмкость цементно-песчаной стяжки c = 840 Дж/(кг·K), удельная плотность ρ = 1600 кг/м3 (ДБН В.2.6-31:2006 «Теплова ізоляція будівель»).Для простоты расчета такие же характеристики для клея и плитки.

Для упрощения расчета предполагается, что для начального нагрева оценивается слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной. Таким образом, теплоёмкость 1 м2 конструкции пола с прогреваемой толщиной 30 + 30 = 60 мм = 0,06 м и соответственно с таким же объемом для 1 м2 составит:

C = ρ ⋅ c ⋅ V = 1600 ⋅ 840 ⋅ 0,06 = 80 640 Дж/(K·м2).

Время нагрева составит:

tНагрева = (80640 / 135) ⋅ (27 – 18) = 5376 с ≈ 1,5 часа.

Таким образом, оценочное значение времени нагрева пола с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «теплый пол» с мощностью 135 Вт/м, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см, теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует, составляет примерно 1,5 часа.

Скорость нагрева пола над кабелем/матом составляет примерно 3 см / 1,5 часа ≈ 2 см/час, где 3 см – глубина установки кабеля/мата и нет теплоизоляции сразу под кабелем. Эта скорость и даст ответ на вопрос – «Сколько времени потребуется на нагрев пола, если кабель лежит на такой-то глубине?», – то есть глубина установки кабеля делится на эту скорость. Если кабель/мат установлен непосредственно на теплоизоляцию, то есть отсутствует нагрев стяжки под ним, то при аналогичной глубине его установки скорость нагрева будет в 2 раза выше – примерно 4 см/час. Ниже приведены примеры оценочных расчетов времени нагрева поверхности «тёплого пола» до минимальной комфортной температуры при мощности 135 Вт/м2.

Мат под плиткой толщиной 1,5 см (тут конструкция пола обычно всегда без теплоизоляции «сразу под матом»): 1,5 см / 2 см/час ≈ 0,75 час.

Кабель нагревательный установлен в стяжку без теплоизоляции на глубине 5 см от поверхности, снизу под перекрытием теплое помещение: 5 см/ 2 см/час ≈ 2,5 час.

Кабель на теплоизоляции в стяжке на 5 см от поверхности (минимум 2 см толщиной, с разделительным слоем, например, из алюминиевой фольги): 5 см / 4 см/час ≈ 1,25 час.

Относительно рассчитанных величин скорости нагрева конструкции пола можно сделать следующие выводы:

наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;

пол с нагревательным кабелем в стяжке нагревается примерно в 3 раза дольше, чем с тонким нагревательным матом под плиткой;

установка теплоизоляции в полу с нагревательным кабелем в стяжке уменьшает время нагрева примерно в 2 раза;

установка теплоизоляции в конструкцию пола приводит к значительному снижению потерь тепла вниз, особенно если снизу не теплое помещение. Технически разумная минимальная толщина теплоизоляции для пола над теплым помещением – 2 см, для пола на грунте– 5 см, если снизу наружный воздух – 10 см (толщина теплоизоляции по стандарту «Теплова ізоляція будівель» примерно в 1,5–2 раза больше);

относительно общего принципа работы системы «теплый пол» – поддержание комфортной температуры поверхности пола, скорость нагрева влияет на время достижения комфорта только при включении системы. Однако такие системы обычно эксплуатируется непрерывно, как минимум, в течение холодного времени года. Желание снизить энергопотребление, например, в ночное время, не должно реализовываться «ручным» включением–выключением, а применением специального терморегулятора с так называемым «интеллектуальным» таймером. Он рассчитывает скорость нагрева конкретной конструкции пола, заранее включает нагрев на основании этого расчета и обеспечивает комфортную температуру пола к заданному пользователем времени.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Ilun сказал:

Скорость нагрева электрического «теплого пола»

О. Медведев

Данный материал посвящен практическим вопросам скорости нагрева электрического «теплого пола» и написан техническим специалистом по кабельным нагревательным системам, соавтором стандартов Украины – ДБН В.2.5-24-2012 «Електрична кабельна система опалення» и ДСТУ-Н Б В.2.5-78:2014 «Настанова з улаштування антикригових електричних кабельних систем на покриттях будівель і споруд та в їх водостоках».

Достаточно часто потребители и специалисты задают вопрос: «Сколько времени потребуется на нагрев пола при включении системы электрического «теплого пола» при наступлении холодов?». Или другой подобный вопрос: «Насколько быстрее нагреется пол с нагревательным матом, уложенным сразу под плиткой по сравнению с кабелем в стяжке?». Для ответа на подобные вопросы ниже приведены оценочный расчет скорости нагрева конструкции пола и примеры вычисления времени нагрева для некоторых конструкций пола.

В данном расчете принимается следующая конструкция пола: без теплоизоляции сразу под кабелем, снизу под перекрытием – отапливаемое помещение. В расчет не берутся потери тепла с поверхности пола и с поверхности потолка под бетонным перекрытием. Предполагается, что для оценки нагрева задаются слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной.

Время нагрева пола связано с теплоёмкостью его конструкции и для 1 м2 может быть рассчитано по формуле:

tнагрева = (С/Р) ⋅ (Тначальная – Тконечная),

где С – теплоемкость 1 м2 пола, Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2, Т – температуры пола начальная и конечная.

Теплоемкость рассчитывается по формуле:

C = ρ ⋅ c ⋅ V,

где ρ – удельная плотность материала(-ов) конструкции пола, с – удельная теплоемкость материала(-ов) конструкции пола, V – объем нагреваемой конструкции пола. Для примера возьмем следующие характеристики:

установленная мощность – 135 Вт/м2;

толщина слоя над кабелем – стяжка 15 мм + клей 5 мм + плитка 10 мм = 30 мм;

начальная температура пола – 18 °C, принимаем минимальную комфортную температуру «теплого пола» – 27 °C;

удельная теплоёмкость цементно-песчаной стяжки c = 840 Дж/(кг·K), удельная плотность ρ = 1600 кг/м3 (ДБН В.2.6-31:2006 «Теплова ізоляція будівель»).Для простоты расчета такие же характеристики для клея и плитки.

Для упрощения расчета предполагается, что для начального нагрева оценивается слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной. Таким образом, теплоёмкость 1 м2 конструкции пола с прогреваемой толщиной 30 + 30 = 60 мм = 0,06 м и соответственно с таким же объемом для 1 м2 составит:

C = ρ ⋅ c ⋅ V = 1600 ⋅ 840 ⋅ 0,06 = 80 640 Дж/(K·м2).

Время нагрева составит:

tНагрева = (80640 / 135) ⋅ (27 – 18) = 5376 с ≈ 1,5 часа.

Таким образом, оценочное значение времени нагрева пола с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «теплый пол» с мощностью 135 Вт/м, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см, теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует, составляет примерно 1,5 часа.

Скорость нагрева пола над кабелем/матом составляет примерно 3 см / 1,5 часа ≈ 2 см/час, где 3 см – глубина установки кабеля/мата и нет теплоизоляции сразу под кабелем. Эта скорость и даст ответ на вопрос – «Сколько времени потребуется на нагрев пола, если кабель лежит на такой-то глубине?», – то есть глубина установки кабеля делится на эту скорость. Если кабель/мат установлен непосредственно на теплоизоляцию, то есть отсутствует нагрев стяжки под ним, то при аналогичной глубине его установки скорость нагрева будет в 2 раза выше – примерно 4 см/час. Ниже приведены примеры оценочных расчетов времени нагрева поверхности «тёплого пола» до минимальной комфортной температуры при мощности 135 Вт/м2.

Мат под плиткой толщиной 1,5 см (тут конструкция пола обычно всегда без теплоизоляции «сразу под матом»): 1,5 см / 2 см/час ≈ 0,75 час.

Кабель нагревательный установлен в стяжку без теплоизоляции на глубине 5 см от поверхности, снизу под перекрытием теплое помещение: 5 см/ 2 см/час ≈ 2,5 час.

Кабель на теплоизоляции в стяжке на 5 см от поверхности (минимум 2 см толщиной, с разделительным слоем, например, из алюминиевой фольги): 5 см / 4 см/час ≈ 1,25 час.

Относительно рассчитанных величин скорости нагрева конструкции пола можно сделать следующие выводы:

наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;

пол с нагревательным кабелем в стяжке нагревается примерно в 3 раза дольше, чем с тонким нагревательным матом под плиткой;

установка теплоизоляции в полу с нагревательным кабелем в стяжке уменьшает время нагрева примерно в 2 раза;

установка теплоизоляции в конструкцию пола приводит к значительному снижению потерь тепла вниз, особенно если снизу не теплое помещение. Технически разумная минимальная толщина теплоизоляции для пола над теплым помещением – 2 см, для пола на грунте– 5 см, если снизу наружный воздух – 10 см (толщина теплоизоляции по стандарту «Теплова ізоляція будівель» примерно в 1,5–2 раза больше);

относительно общего принципа работы системы «теплый пол» – поддержание комфортной температуры поверхности пола, скорость нагрева влияет на время достижения комфорта только при включении системы. Однако такие системы обычно эксплуатируется непрерывно, как минимум, в течение холодного времени года. Желание снизить энергопотребление, например, в ночное время, не должно реализовываться «ручным» включением–выключением, а применением специального терморегулятора с так называемым «интеллектуальным» таймером. Он рассчитывает скорость нагрева конкретной конструкции пола, заранее включает нагрев на основании этого расчета и обеспечивает комфортную температуру пола к заданному пользователем времени.

Я не сомневался, что информация с учебника. И с того же учебника мы видим - "наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5–1 час;" 0.5 часа - это 30 мин, о чем я Вам и говорил. К чему было что-то доказывать, ведь Вы только подтверждаете мои слова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.07.2017 в 18:05, Ilun сказал:

Именно теплоизоляция потом при эксплуатации ТП отобьет затраченные средства при переделке.

Золотые слова! (Аж прослезился). Спасибо Катерине за вопрос и остальным за обсуждение. Правильная теплоизоляция форева!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые участники форума. Пока я пришла к решению делать штробы и укладывать в него нагревательный кабель. Так будет дешевле, чем укладывать нагревательный мат, теплоизоляцию я в штробы не уложу. Приходиться выходить из того, что есть. Буду говорить с рабочими, чтоб делали неглубокие штробы. А ранее действительно стоял вопрос снимать стяжку или нет, но этот вариант у меня отпал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.07.2017 в 01:59, Kateryna сказал:

Уважаемые участники форума. Пока я пришла к решению делать штробы и укладывать в него нагревательный кабель. Так будет дешевле, чем укладывать нагревательный мат, теплоизоляцию я в штробы не уложу. Приходиться выходить из того, что есть. Буду говорить с рабочими, чтоб делали неглубокие штробы. А ранее действительно стоял вопрос снимать стяжку или нет, но этот вариант у меня отпал. 

Удалось сделать штробы под кабель? Получилось сэкономить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Я потом начала подсчитывать расходы и время, в итоге положили мат. Для кабеля нужно было вырезать новые штробы, при том вырезы должны были быть один от другого на небольшом расстоянии, стяжка могла потрескаться, нужно было б тогда заливать новую. Работа за шторбы, укладка, заливка штроб, плюс больше расход материала. В итоге выходило по цене на одно и тоже, но более геморойно. Так что был положен мат. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kateryna сказал:

Добрый день. Я потом начала подсчитывать расходы и время, в итоге положили мат. Для кабеля нужно было вырезать новые штробы, при том вырезы должны были быть один от другого на небольшом расстоянии, стяжка могла потрескаться, нужно было б тогда заливать новую. Работа за шторбы, укладка, заливка штроб, плюс больше расход материала. В итоге выходило по цене на одно и тоже, но более геморойно. Так что был положен мат. 

Добрый день. Правильно сделали

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Работа с гипсокартоном. Ротонда
      Именно так, ротондой, сразу назвали гкл конструкцию, которую предстояло делать на одном из объектов, хотя конечно строго говоря это никакая не ротонда, а обычная перегородка.
      Дело было много лет назад, я эту работу зафоткал подробно, и планировал на форуме выложить, но она так и пролежала в архиве, временами вспоминал о ней, и так же благополучно забывал, так лениво было описывать весь этот процесс. А время шло, и на тикало аж 9лет

        • Like
      • 2 replies
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Like
      • 13 replies
    • Реальное решение сантехнических задач.Фотографии
      Некоторые наработки из моей практики

        • Like
      • 514 replies
    • Строительный пылесос с "Двойным циклоном" Дайсона
      Строительный пылесос с "Двойным циклоном" Дайсона
      Решил тему создания этого пылесоса вынести в блог.
      После некоторой эксплуатации предыдущей версии пылика, обозначились некоторые вопросы к нему.

        • Like
      • 10 replies
    • Эркер из Гкл
      Я его слепил из того что было (под рукой) заготовил шаблон четвертинку шара ещё за ранее прямо по месту согнул лист, отдельный шаблон для единичного загиба делать не было смысла, выставил профиля по нужному радиусы и замоченный лист выгнул прикрутив слегка саморезами оставил сушится.

        • Like
      • 15 replies
    • Плитка кабанчик и метлахская плитка в санузле.
      При укладке плитки кабанчик со смещением необходимо подрезать внутренний угол под углом 45 градусов. Таким образом угол будет более аккуратным и красивым.

        • Like
      • 7 replies
    • Post in Реальное решение сантехнических задач.Фотографии
      Установка и крепление акриловой ванны к стене

    • Как заделать дырку в ГКЛ
      Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора....чертежик прилагается

      • 21 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...