Стяжка — возможные варианты

[Looking]

Доброго времени суток! Вопрос по вариантам стяжки. Если правильно понимаю, уровень у меня достаточно низкий, см фото. Квартира однокомнатная. Пока планирую в коридоре и санузле - керамическую плитку и скорее всего под нее теплый пол, а в комнате и кухне - кварц-виниловую плитку без теплого пола.
Вопрос - при таком требующем заливки уровне, какие варианты стяжки можно рассмотреть? Учитывая, что в комнате и кухне будет кварц-виниловая плитка, возможно имеет смысл слой утепления?

[Дмитрий 78]

Под стяжку для теплого пола обязательно подкладку из ППС25 или ЭППС, или еще какой утеплитель. Обязательно армировать. Вдоль стен демпферная лента.Толщина стяжки не менее 4см. Под кварцвинил желательно ровнителем, чтобы идеально гладкая пов-ть получилась. На т/пол и плитку оставлять толщину не менее 2см.

[Looking]

2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Под кварцвинил желательно ровнителем, чтобы идеально гладкая пов-ть получилась.

то есть сначала основную толщину стяжки залить ЦПС, а сверху тонкий слой ровнителем? имеет смысл основную толщину заливать ЦПС, или лучше наполнить толщину утеплителем? если утеплителем, то каким лучше?

[Дмитрий 78]

9 часов назад, Looking сказал:

основную толщину стяжки залить ЦПС, а сверху тонкий слой ровнителем

4-5см цпс, теплый пол,ровнитель.

9 часов назад, Looking сказал:

наполнить толщину утеплителем?

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Под стяжку для теплого пола обязательно подкладку из ППС25 или ЭППС, или еще какой утеплитель.

[Looking]

высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

[ptaha]

2 часа назад, Looking сказал:

имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом

Конечно! Только керамзит цементным "молочком" пролейте.

2 часа назад, Looking сказал:

ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Не ухудшатся.

[Боков]

можно положить утеплитель, сверху стяжку, обязательно армирующую сетку, дополнительно в стяжку рекомендовал бы добавить пластификатор технониколевский. Прчность лучше наберет, и можно избежать перегибов с водой. 

[Дмитрий 78]

В 04.10.2018 в 20:34, Looking сказал:

высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Вот ваши 10см.

[ValyaK]

Можно также сделать под стяжку МДВП Изоплат толщиной 12мм или 25мм. Будет хорошая тепло и звукоизоляция.

[Looking]

В 04.10.2018 в 23:07, ptaha сказал:

Конечно! Только керамзит цементным "молочком" пролейте.

керамзит пожалуй не лучший вариант

http://5752610.ru/s-che...oizolyatsii/

Цитата

Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно «сухой» или «мокрой») необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости. (Ед).
Ед керамзита = 15 мПа
Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов.

[Looking]

да и пенопласт

http://5752610.ru/s-che...oizolyatsii/

Цитата

Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики.

[Looking]

у меня еще такой вопрос закрался - насколько часто соседи снизу способны доставлять шум через пол? может у меня так совпало, но в основном слышу соседей сверху - то на ребенка мамаша орет, то воду льет в ванной как мне по голове, то топают, двигают, что-то роняют. оно как-бы и логично, ибо контактируют они непосредственно сами и посредством предметов с полом, а не с потолком. по потолку если только шваброй стучать начнут, но это редкий случай. даже когда мамаша орет на ребенка, то звук ко мне может не через воздух приходит, а через ее пятки передается в пол? босиком наверное стоит на полу, вместо того, чтобы одеть обувь на толстой каучуковой подошве 
вот и получается, что делая шумоизоляцию пола делаешь ее в основном для соседей снизу? а для себя любимого нужно идти к соседям сверху и делать у них шумоизоляцию пола?
тогда может сосредоточиться на теплоизоляции? чтобы если летом кондиционером охлаждать, то прохлада не уходила через пол соседям снизу, а в межсезонье греться обогревателем, и не отдавать часть тепла соседям снизу?
или и то и другое при толщине 10 см не особо достижимо, ни звук не погасишь, ни тепло не изолируешь? поэтому сделать как дешевле и проще? слой керамзита для меньшего расхода ЦПС + слой ЦПС?

[Looking]

суть моего предыдущего поста-предположения-вопроса сводится к тому, что стоит ли пытаться на 10 см стяжки пытаться выжимать что-то в плане звуко и теплоизоляции, или это в основном эффект плацебо, и способно дать ничтожно малое приращение к тому, что дает основное перекрытие? и керамзит в данном посте был приведен как элемент удешевления и облегчения стяжки за счет менее толстого слоя ЦПС. то есть керамзит как шлак или еще какой наполнитель - дешевый и легкий, чтобы дешевле и легче. так как все-равно 10-ью сантиметрами шум не приглушить и тепло не сберечь?

[Looking]

Кнауф Убо покрытый элементом пола ГВЛ достойный вариант? кварц-виниловая и керамическая плитка на такое покрытие хорошо лягут? теплый пол кабелем на него можно монтировать?

[Looking]

Гм, насколько критично?

Цитата

Это также связано и с прочностью УБО, которая составляет всего лишь 1 МПа, иными словами, затвердевшая стяжка Кнауф выдерживает давление 10 кг на 1 см. Скажем прямо, прочность не ахти, при желании можно пальцем ямку продавить, даже не будучи Чаком Норрисом. Но, как говорится, любим мы её не за это, а за то, что полы сделанные при помощи стяжки УБО очень непросто проморозить, это проверено лично и неоднократно, и чем толще слой (максимально допустимый слой - 300 мм!), тем лучше утеплены полы

[KGB]

21 минуту назад, Looking сказал:

кварц-виниловая и керамическая плитка на такое покрытие хорошо лягут? теплый пол кабелем на него можно монтировать?

Хорошо лягут, у меня уже лет 10 плитка (керамогранит) на ГВЛ положен. Только у меня пирог - УБО, на него ЭППС, потом ГВЛ, ну и сверху плитка.

21 минуту назад, Looking сказал:

насколько критично?

Что критично? Ну если на песок кинуть бетонную плиту, какая разница, 10 кг на см или 1 кг на см? На плите и танцевать можно и камаз проедет.

[Looking]

по Кнауф Убо есть некоторые неудобства в процессе ее реализации, преодолимые конечно, но затягивающие процесс

Цитата

25 кг УБО плюс 9 литров воды – это в итоге объём вовсе не 34 литра, а примерно 55-60 литров, так что и бадейка понадобится литров на 70, а лучше ещё больше.

Теперь про время схватывания. Производитель утверждает, что по стяжке УБО можно ходить через два дня после заливки. Ну, я даже не знаю, может в Германии так и есть, а вот у нас практика показывает, что раньше чем дней через пять лучше даже не пытаться. На моей памяти, самый короткий срок был четыре дня, только после этого в помещение можно было зайти не провалившись в пол, а самый длинный - 10 дней, но тогда видимо помимо свойств УБО сыграла роль сырая погода, влажность воздуха была нечеловеческая. Тем не менее, это тоже надо учитывать при работе. Так что, через 4-5 дней после заливки сперва проверьте рукой, а уж только потом попробуйте наступать на поверхность.

С самим финишным покрытием торопиться тоже не следует. Как мы помним, прочность стяжки UBO мягко говоря никакая, адгезивная способность поверхности тоже не лучше. Поэтому единственное финишное покрытие которое можно укладывать непосредственно на эту стяжку (через подложку), это ламинат или паркетная доска. Если же планируется укладка ковролина, линолеума или плитки, то поверх УБО необходимо выполнить еще одну стяжку - обычной цементно-песчаной смесью толщиной не менее 30 мм, либо залить самонивелирующимися полами толщиной 20 мм.

[KGB]

Дабавлю. По сути ГВЛ, склеенный и скрученный самореезами выполняет роль такой сплошной плиты. Не бетонной конечно, но он распределяет нагрузку по всей поверхности

[Looking]

11 минуту назад, KGB сказал:

Хорошо лягут, у меня уже лет 10 плитка (керамогранит) на ГВЛ положен. Только у меня пирог - УБО, на него ЭППС, потом ГВЛ, ну и сверху плитка.

спасибо огромное за ответ! у Вас квартира или дом? этаж не первый случайно для такого пирога?

у меня 12 этаж многоэтажки, поэтому и сомнения - есть-ли практический смысл подобного рода утепления для моего случая.

[KGB]

2 минуты назад, Looking сказал:

Поэтому единственное финишное покрытие которое можно укладывать непосредственно на эту стяжку (через подложку), это ламинат или паркетная доска

Непосредственно на стяжку УБО ничего воообще лучше ничего не укладывать. 

1 минуту назад, Looking сказал:

этаж не первый случайно для такого пирога?

Этаж случайно первый и в  старом фонде, поэтому было 2 задачи - утеплить и сделать стяжку как можно легче, причем именно под плитку, это прихожая и кухня.