Вывод розетки

[Manul]

26 минут назад, steamroller сказал:

скручивать вообще нет смысла. Паять можно внакладку.

Не учите детишек разным глупостям. Пайка - это исключительно электрическое соединение. Механическую прочность обеспечивает скрутка. Все паянные соединения без механических - косяк, ранее именуемый браком на соответствующих предприятиях.

[Alice Tracy]

Пока жду сестру, чтобы поехать подключать варочную, решил потренироваться.

Нашел паяльник, напильником зачистил, окунул в сосновую канифоль, повозюкал пролокой припоя, стало симпатичней,  чем было. 

Сделал насколько скруток, стал пробовать. Не нравится. Вспомнил выражение "не спаял, а измазал припоем"

Если это и правда не пайка, а порнография, то последний вариант имеет право на жизнь? 

[bagayama]

Ты недогреваешь место пайки.

Прогрел хорошо скрутку с конца (видно по лёгкому изменению цвета меди - слегка темнеет, или по началу деформации изоляции, или можно носом тренированным температуру почуять), коснулся куском канифоли - он мгновенно пшикнул-испарился-покрыл образовавшимся облачком часть скрутки. Потом потёр слегка место пайки припоем - он начнёт втягиваться на поверхность и внутрь скрутки. На поверхности могут быть подгоревшие остатки канифоли и окислов, главное чтоб припой ровно втянулся внутрь скрутки, с прилипанием, а не отталкиванием как вода от масла, от поверхности жил. Поверхность припоя на пайке, при правильной температуре, будет гладкая, местами покрытая тонким слоем канифоли, без  замятостей, когда припой начинает застывать на поверхности еще в процессе пайки. Лишние капли припоя на поверхности тоже не нужны, но их наличие не смертельно.

Более-менее у тебя вышла левая скрутка.

[steamroller]

49 минут назад, Alice Tracy сказал:

Пока жду сестру, чтобы поехать подключать варочную, решил потренироваться.

УВАЖАЮ!

Я тебе говорил про N+1.  Это был N. А N+1 получится идеально!

1 час назад, Manul сказал:

Не учите детишек разным глупостям. Пайка - это исключительно электрическое соединение. Механическую прочность обеспечивает скрутка. Все паянные соединения без механических - косяк, ранее именуемый браком на соответствующих предприятиях.

Однажды я принялся учить Павлика штукатурить. Вышел конфуз. Манул! Ты рискуешь оказаться в аналогичной ситуёвине :) 

[Manul]

Не, меня учить штукатурить не надо. Я этим заниматься не буду. Может затиркой после мастера, но не более.

[Alice Tracy]

3 часа назад, bagayama сказал:

Ты недогреваешь место пайки.

У меня олово по скрутке постепенно скатывалось вниз и капало на стол. Так что недогрел - это вряд ли...

[Manul]

18 минут назад, Alice Tracy сказал:

олово по скрутке постепенно скатывалось вниз и капало на стол

Ожидаемо. Твердая канифоль - не самый лучший вариант для пайки проводов такого сечения, требуется определенная сноровка и навыки. Растолочь, растворить в спирте до насыщения, смазать кисточкой (окунуть в раствор) место пайки, и всё получится.

[steamroller]

42 минуты назад, Alice Tracy сказал:

У меня олово по скрутке постепенно скатывалось вниз и капало на стол.

Надо добиваться смачиваемости меди. Это достигается флюсами. Самый известный - канифоль. Следующий, не менее доступный, но меньше известный - аспирин. Простой советский аспирин из аптеки. Греешь провод и суёшь туда таблетку, которая плавится и флюсует медь. Да, чуток воняет. Но можно потерпеть. Аспирин нужен когда простая канифоль слабовата для толстоватого слоя окислов. А можно и без аспирина - тщательно зачистить медную жилу. С одножильным проводом это не сложно. А вот старый потемневший многожильный уже аспиринить придётся или ортофлюсить. Рехнёшься зачищать  у него каждую жилку.

4 часа назад, Manul сказал:

Не, меня учить штукатурить не надо.

Так я не про штукатурить тебя, а паять меня. Ты чЁ прикидываешься, что не понял ?   

[FugenFührer]

В 04.01.2019 в 19:21, Manul сказал:

Растолочь, растворить в спирте до насыщения, смазать кисточкой (окунуть в раствор) место пайки, и всё получится.

Всё правильно сказал. Персонально я так и делаю. Один момент упустил. Надо ещё прогреть скрутку до температуры плавления припоя. Тогда он равномерно растекается, заполняет все пустоты и покрывает тонким слоем поверхность провода. А излишки на пол стекут.

Собственно, почему я отказался от электрических паяльников. Пока 100Вт паяльником прогреешь 4-5 концов 2,5кв мм, у тебя 20 сантиметров изоляции уплывут. А газовой горелкой быстро это делается, локально прогревается участок, не успевает тепло за пределы скрутки разойтись.

[Manul]

2 часа назад, steamroller сказал:

я не про штукатурить тебя, а паять меня.

Ну-ну!

[Alice Tracy]

Пока вы меня заочно унижалии, я извращался как мог.

Жилы оказались разные, 4 и 6 квадратов. Скручивал сначала вручную, потом дотягивал пассатижами. 

Думаю, не стоит показывать результаты, потому что мне категорически не нравится. 

Получилось нечто вроде оловянной гильзы, не везде, местами скрутка так и не смочилась, а внутри этого оловянного кляра наверняка пустоты и прочие мерзости.

На кляре осталось много потеков канифоли.

А самое противное, что на переделку уже не осталось длины подходящего кабеля. 

В общем, вот максимум того, что я смог "намазать".

[bagayama]

Скрутка достаточно длинная чтоб не было плохого контакта.

Земля неплохо получилась.

Припоя ты конечно намазал - "будь здоров". В особенности оторвался на фазной жиле.

Вот сейчас и гадаешь, что там под ним.

По уму надо, если паяльник не даёт быстрого прогрева, взять маленькую газовую горелку, как выше показывали, и прогрев скрутки, стряхнуть лишний припой. Тогда  будет видно насколько смочена скрутка внутри. Если б знать точно что там всё в порядке, тогда б сошло без разговоров.

[volkodav]

Возможно жилы окислены, надо было зачистить. Я скотч-брайтом тёмные прохожусь. Или кислотой паяльной промазать, припой сам по скрутке ползёт.

[Alice Tracy]

1 час назад, Manul сказал:

Ожидаемо. Твердая канифоль - не самый лучший вариант для пайки проводов такого сечения, требуется определенная сноровка и навыки. Растолочь, растворить в спирте до насыщения, смазать кисточкой (окунуть в раствор) место пайки, и всё получится.

А вот где вы берете чистый спирт? Я-то больше по шипучкам и вермутам,  со спиртом (и вообще всем,  что крепче вермута) не дружу 

Скрутки - сантиметра по 4, после откусывания кончика (зачем откусывать кончик - не знаю, но все откусывают)

Поясните плиз на пальцах - припой нужен ДЛЯ ФИКСАЦИИ скрученных жил или для создания ФИЗИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРОКОНТАКТА? Если для фиксации - то, думаю, ничего не раскрутится.  Если для контакта - то объем припоя должен быть не меньше сечения меньшей из жил или там вообще другая биология? 

Только что, volkodav сказал:

Возможно жилы окислены, надо было зачистить. Я скотч-брайтом тёмные прохожусь. Или кислотой паяльной промазать, припой сам по скрутке ползёт.

Жилы только что распакованы из изоляции. 

А кстати! Поздно уже спрашивать, но нашел пузырек паяльной кислоты. Стоило в нее макнуть скрутку?  

[volkodav]

Мне один ВВг попался, нулевая жила вся тёмно-коричневая была изначально. Можно было макнуть, только потом промыть место спайки.

[Alice Tracy]

Только что, volkodav сказал:

Мне один ВВг попался, нулевая жила вся тёмно-коричневая была изначально.

Там в начале опуса есть фото раздетых пациентов. Они блестящие, как "золотые" кольца, которые в свое время цыгане продавали

[volkodav]

Визуально трудно определить, но при увеличении видны коцики более светлого тона. И почему тогда при пайке не облудились жилы выше скрутки? Или недогрев или окисел. По-любому контакт достаточно надёжный.

[Alice Tracy]

-А не слишком тонкие стены

-Нормально, там же еще обои будут (с)

Так вот, там же еще изолента будет держать

Просто я как оптик-электронщик по диплому ничего в электричестве не понимаю, но читал про то, что иногда плохая пайка может сделать даже хуже - что-то там связанное с повышенным сопротивлением или как-то так...

[volkodav]

По теме вопрос профи - я вот скелетно паяю, а вы?

[FugenFührer]

В 04.01.2019 в 22:28, Alice Tracy сказал:

Поясните плиз на пальцах - припой нужен ДЛЯ ФИКСАЦИИ скрученных жил или для создания ФИЗИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРОКОНТАКТА?

Для фиксации достаточно двумя пальцами три витка завернуть, и ничего не распадётся. Кстати, такие скрутки нередко встречаются. Подобные прецеденты и являются одним из аргументов вагодрочеров в скрутко-ваго-срачах. Пайка, прежде всего, обеспечивает надёжный электроконтакт проводов.  Для интереса оцени, какую площадь контакта обеспечивают восхваляемые всяческими лентяями ваги, обсираемые ими же классические винтовые клемники, и обычная плотная скрутка. И задай себе вопрос : нахрена ты вообще с пайкой заморочился?