Проблема со слышимостью после ремонта

[rolandandrey]

Добрый день!

Хотел бы попросить рекомендаций, как мне справиться с проблемой.

Нанимал бригаду, которая делал ремонт в квартире, а именно: замена электрики, шпаклевание стен и поклейка обоев, ну и еще по мелочи.

Одна из стен, которая находится в изголовье кровати, является соседней с фирмой, у которой там стоят раковины и еще что-то из сантехники. До ремонта был слышен шум воды, но не критично, так, еле-еле. Не напрягало совсем. Но вот после того, как сделали ремонт, слышимость стала просто колоссальной. Когда пол шестого утра у соседей начинается рабочий день, я просыпаюсь как по будильнику и слышу всё - скрип кранов, громкий (очень) шум воды, звук опускаемой в раковину насадки для душа и так далее. Даже иногда слышно, как чихают.

По словам бригады, проводившей ремонт, шпаклевали штукатурку в 2 слоя. Я сначала подумал, что всему виной новая электрика - стену штробили, появились новые розетки, так что сам виноват, думать надо было. Но. Начал прислушиваться, откуда именно идет звук. И на удивление обнаружил, что не от розеток. Звук идет от участков, где штукатурка "бухтит" - при простукивании слышится глухой звук. Причем есть небольшие участки, сантиметров 20 на 10, а есть участки побольше - у потолка.

Подскажите, пожалуйста, прав ли я, что причина в "бухтящей" штукатурке и только в ней? Пустые участки, получается, резонируют звуки?

Что можно сделать, кроме как отбить всю стену и сделать всё заново? Я понимаю, что это лучший вариант, но сейчас обстоятельства не позволяют делать глобальный ремонт. Можно ли отбить "бухтящие" участки, прошпаклевать их заново, а потом аккуратно поверх переклеить на этих участках обои? ситуация осложняется еще и тем, что натянут натяжной потолок, даже не знаю, реально ли его временно частично снять.

[Evgenik]

2 часа назад, rolandandrey сказал:

Что можно сделать

Повешать на эту стену ковёр.

[rolandandrey]

18 минут назад, Evgenik сказал:

Повешать на эту стену ковёр.

Спасибо, смешно (на самом деле нет). Проконсультировался на другом форуме. В связи с тем, что у меня блочный дом (серия дома II-68), блоки крупные, швов немного - дело не в штробах и розетках, как я изначально подумал, а именно в бухтящей штукатурке. Надо заново всё делать - сдирать, штукатурить, шпаклевать и клеить обои. Можно добавить за одно шумоизоляцию. "Ямочный" ремонт может не помочь. Что ж... Кажется ничего не поделать, придется заняться глобальным ремонтом.

[pavlik123]

Каким образом "мокрая зона" т. е. санузел стал соседствовать с вашей сухой зоной? возможно фирма за стеной, как бы сказать правильно, самовольно сделала себе мокрую зону без согласовывания. Это пол беды, беда возможно вылезет в будущем, когда у вас начнут сыреть стены, сомневаюсь, что с той стороны сделали гидроизоляцию. 

Ну и если стена блочная, тогда да могли нарезать штробы до пустот в блоках, могли пустить кабель по примыканию стена-потолок, разворошить там раствор и потом пустоты заменить, а пена слабый звукоизолятор. Конечно лучше потерять 5см площади комнаты и сделать шумку, но учтите что в будущем стена возможно отсыреет (читаем выше), а может и прокатит. 

[KGB]

1 час назад, rolandandrey сказал:

Спасибо, смешно (на самом деле нет). Проконсультировался на другом форуме.

На другом форуме Вам предложили звукоизолирующую подложку под обои, что еще смешнее. Бухтящая штукатурка конечно брак, и его надо переделовать, но не обязательно она может быть причиной шума.

[rolandandrey]

7 минут назад, pavlik123 сказал:

Каким образом "мокрая зона" т. е. санузел стал соседствовать с вашей сухой зоной? возможно фирма за стеной, как бы сказать правильно, самовольно сделала себе мокрую зону без согласовывания. Это пол беды, беда возможно вылезет в будущем, когда у вас начнут сыреть стены, сомневаюсь, что с той стороны сделали гидроизоляцию.

Ну по поводу соседства зон - тема отдельная. Но тут разбираться можно долго и без гарантированного результата. Что касается текущего шума - это не причина. Так как перед ремонтом шума не было. Точнее был, но на грани слышимости. Сейчас же стал просто оглушающим.

6 минут назад, KGB сказал:

На другом форуме Вам предложили звукоизолирующую подложкупод обои, что еще смешнее. Бухтящая штукатурка конечно брак, и его надо переделовать, но не обязательно она может быть причиной шума.

Я больше имел ввиду рекомендацию полностью переделать штукатурку. Звукоизоляция - скорее дополнительная опция. Если уж всю стену разворотят, почему бы и не добавить шумку.

[pavlik123]

Таки возможно пустотелые блоки порезали, подрозетники 100% пробивают до пустот в блоке, а там уже зависит от того насколько заполнены кладочные швы, вполне возможно что пустота одного блока переходит в пустоту другого блока, оттого звук может обманчиво слышаться под бухтящей штукатуркой. Опять же за стеной могут быть заштроблены трубы в стены и ихний шум также может передаваться по пустотам блоков. Но я сомневаюсь что бухтящая штукатурка так резонирует, в таком случае она вся "отрезонирует" со временем. 

[rolandandrey]

6 минут назад, pavlik123 сказал:

Таки возможно пустотелые блоки порезали, подрозетники 100% пробивают до пустот в блоке, а там уже зависит от того насколько заполнены кладочные швы, вполне возможно что пустота одного блока переходит в пустоту другого блока, оттого звук может обманчиво слышаться под бухтящей штукатуркой. Опять же за стеной могут быть заштроблены трубы в стены и ихний шум также может передаваться по пустотам блоков. Но я сомневаюсь что бухтящая штукатурка так резонирует, в таком случае она вся "отрезонирует" со временем. 

Хм. А вот если дело в этом, то печально. Можете порекомендовать, что делать, если обнаружится, что пробились в пустоты блока? И как это обнаружить?

[pavlik123]

Да как, выкрути розетку, ткни в заднюю стенку подрозетника, типа ударить чем-нидь, если блок пустотелый то пробивной предмет провалится в пустоту, и до соседей останется 3-4см перегордки. Подрозетнику от этого ничего страшного не будет. Как полумера, можно в ту дырку пены надуть, но пена малоэффективный звукоизолятор. Ну а штробы вскрывать это уже как соберетесь с переделками. 

[steamroller]

1 час назад, KGB сказал:

На другом форуме Вам предложили звукоизолирующую подложкупод обои,

Так и хочется воскликнуть "ГЫЫЫЫ!!!!" А ссылку дай :) 

[KGB]

1 минуту назад, steamroller сказал:

А ссылку дай

Запрещено! Не могу правила нарушать!))))

[rolandandrey]

1 минуту назад, steamroller сказал:

Так и хочется воскликнуть "ГЫЫЫЫ!!!!" А ссылку дай

Чтобы внести ясность, конкретно на эту рекомендацию я не повелся.  Но пришло понимание, что "чуть-чуть сбить штукатурки и нанести новую" - не получится.  

[steamroller]

6 минут назад, KGB сказал:

Запрещено! Не могу правила нарушать!))))

В личку скинь, пожалуйста! И я НИ-КО-МУ не скажу, что ты злобно нарушил правила  Вот ты видел этот цирк и я хочу. Тебе что, жалко?

[rolandandrey]

Всем доброго вечера! В общем выяснилась причина. Это конечно жесть... Бригада, которая делала ремонт, не перекладывала штукатурку. Она оставила старую. Просто после сдирания обоев поверх старой штукатурки нанесла шпаклевку, а на нее поклеила обои. И всё бы ничего, старая штукатурка была сделана на совесть... Была. Пока они штроборезом на стене не поработали. От чего, конечно, штукатурка "забухтела" и "поползла". А всё потому что, якобы, думали, что это не штукатурка старая, а часть бетонной стены. Штукатурку с бетоном перепутали. Отбили небольшой участок, где был глухой звук, отошла очень легко. Слой где-то сантиметр с небольшим. Получается, что реально эти "бухтящие" участки так резонировали звуки.

Ну да ладно, поздно пить боржоми. 

С учетом размера стены, времени на просушку штукатурки и шпаклевки, и всех остальных моментов, мне сказали, что срок полной переделки стены, повторного ремонта - до двух недель. Ну и пыли будет - по самое не хочу. У нас сейчас жизненные обстоятельства не позволяют ни уехать на 2 недели, ни перебраться на кухню, ни глотать пыль в комнате. 

В связи с этим вопросы. Есть каркасно-обшивные звукоизоляционные системы. Готовы пожертвовать драгоценными сантиметрами квартиры.

1) Насколько вероятно, что такая звукоизоляция (пусть хоть дорогая) поможет, если не трогать стену? То есть даже не сдирая старых обоев сделать звукоизоляцию, потом её поверхность прошпаклевать и наклеить новые обои.

2) Насколько такая звукоизоляция заглушит звуки? Справится ли со структурным шумом от труб? Справится ли с резонированием от "бухтящей" штукатурки? Я знаю, что к стене крепить нельзя, это бесполезно. Я имею ввиду эффекты при правильном грамотном монтаже.

3) Сколько по времени монтируется такая звукоизоляция?

4) Какой уровень пыли при монтаже такой звукоизоляции? Жить в комнате на время работ можно?

[Ван]

8 минут назад, rolandandrey сказал:

Всем доброго вечера! В общем выяснилась причина. Это конечно жесть... Бригада, которая делала ремонт, не перекладывала штукатурку. Она оставила старую. Просто после сдирания обоев поверх старой штукатурки нанесла шпаклевку, а на нее поклеила обои. И всё бы ничего, старая штукатурка была сделана на совесть... Была. Пока они штроборезом на стене не поработали. От чего, конечно, штукатурка "забухтела" и "поползла". А всё потому что, якобы, думали, что это не штукатурка старая, а часть бетонной стены. Штукатурку с бетоном перепутали. Отбили небольшой участок, где был глухой звук, отошла очень легко. Слой где-то сантиметр с небольшим. Получается, что реально эти "бухтящие" участки так резонировали звуки.

Ну да ладно, поздно пить боржоми. 

С учетом размера стены, времени на просушку штукатурки и шпаклевки, и всех остальных моментов, мне сказали, что срок полной переделки стены, повторного ремонта - до двух недель. Ну и пыли будет - по самое не хочу. У нас сейчас жизненные обстоятельства не позволяют ни уехать на 2 недели, ни перебраться на кухню, ни глотать пыль в комнате. 

В связи с этим вопросы. Есть каркасно-обшивные звукоизоляционные системы. Готовы пожертвовать драгоценными сантиметрами квартиры.

1) Насколько вероятно, что такая звукоизоляция (пусть хоть дорогая) поможет, если не трогать стену? То есть даже не сдирая старых обоев сделать звукоизоляцию, потом её поверхность прошпаклевать и наклеить новые обои.

2) Насколько такая звукоизоляция заглушит звуки? Справится ли со структурным шумом от труб? Справится ли с резонированием от "бухтящей" штукатурки? Я знаю, что к стене крепить нельзя, это бесполезно. Я имею ввиду эффекты при правильном грамотном монтаже.

3) Сколько по времени монтируется такая звукоизоляция?

4) Какой уровень пыли при монтаже такой звукоизоляции? Жить в комнате на время работ можно?

Правила звуко/шумоизоляции. 

Начинает работь в пироге 5 см. Вам могут предлагать подложки прочее, но звук реально 5 см тормозит.Много с акустиками общался. И это практический вывод. 

Второе. Есть два пути. 

Либо пирог из материалов с разной степенью прохождения звука, либо сложная геометрическая форма. 

Второй путь более заковыристый. 

Далее, по периметру надо пррверить шов. Там могли вычистить хлам, что там был. Особенно верхнюю часть и просто заштукатурить. Надо ткнуть туда типа шилом, если пустота, то вскрыть и щабить чем то. 

Что касается пирога стены. В зависимости от бюджета надо материал подбирать. Гкл, гвл, фанера, натуральный войлок 1 см, мембраны и прочее. 

[Дмитрий 78]

Звукоизоляцию сделать можно, но по толщине это получится никак не меньше 40мм, и у вас еще имеется проблема наличия потолка. Ни разу не слышал, чтобы кто-то существующее полотно уменьшал в размерах. Хотя, теоретически это возможно.

[rolandandrey]

В 15.02.2019 в 22:13, Дмитрий 78 сказал:

Звукоизоляцию сделать можно, но по толщине это получится никак не меньше 40мм, и у вас еще имеется проблема наличия потолка. Ни разу не слышал, чтобы кто-то существующее полотно уменьшал в размерах. Хотя, теоретически это возможно.

Я готов пойти и на бОльшую толщину шумоизоляции. В принципе, даже 7-8 см готов отдать под эту задачу. Вот только подумываю, что перед шумоизоляцией сделать еще и "ямочный" ремонт стены, отдолбить аккуратно бухтящие участки, и заполнить нормально материалом. Эти участки не такие огромные. По идее, это уменьшит резонанс звуков от стены. А потом уже поверх положить полноценную звукоизоляцию.