Терморегуляторы для радиаторов отопления

[Technik-san]

@fkmrf - несколько наводящих вопросов:

а) дом какого года постройки ?

б) отопительный прибор на сколько секций предполагаете ставить ?

в) подача точно верхняя или есть сомнения ? ... от этого во многом зависит и  способ подключения.

[fkmrf]

22 минуты назад, Technik-san сказал(а):

а) дом какого года постройки ?

б) отопительный прибор на сколько секций предполагаете ставить ?

в) подача точно верхняя или есть сомнения ? ... от этого сильно зависит способ подключения.

а). Какого года постройки дом точно сказать не могу, но на слуху вроде как где-то начала 70-х прошлого столетия. Если необходима информация более точная и подробная, то завтра-послезавтра постараюсь получить эту информацию от ДЭЗа.

б). Вместо "Рифар-Монолит" в эту конкретную комнату, где сделаны снимки, будет ставиться "Рифар-SupRemo" (Rifar 50S) на 10-ть секций с тепловым потоком 2020 Вт. В другие комнаты и кухню аналогичные радиаторы только с межосевым расстоянием на 350мм.

в). Подача теплоносителя, как утверждает "инженер" верхняя и по этому вопросу к 20-му июня ожидаю от них еще и письменный ответ, на аналогичный запрос от 03 июня с.г.

P.S. Про вентиля я спросил от того, что там где будут приобретаться радиаторы тоже есть выбор всяких комплектующих, где и указанные регуляторы наверное имеются тоже, как собственного производства, так и сторонних поставщиков.

С уважением,

Вячеслав. 

[Technik-san]

@fkmrf - если дом начала 70-х прошлого столетия, то за более чем сорок лет в местной системе отопления скопилось слишком много грязи и шлама, поэтому терморегуляторы долго не отработают, забьются либо заклинят, как раз по этой причине вентили и будут наиболее долговечными.

Диагональное подключение рекомендуется производителем при верхней подаче по стояку и кол-ве секций свыше 10.

При нижней подаче и любом кол-ве секций оптимальным будет подключение "ленинградка" - т.е. нижнее подключение справа и слева, с этими же вентилями и в таком случае получаете самый высокий КПД.

Рекомендованные выше вентили уже прошли проверку длительным временем беспроблемной эксплуатации и для меня пока нет альтернативы. 

[fkmrf]

7 часов назад, Technik-san сказал(а):

Рекомендованные выше вентили уже прошли проверку длительным временем беспроблемной эксплуатации и для меня пока нет альтернативы. 

Доброго дня! Спасибо за присланный комментарий дающий понимание о том, почему именно FAR, а не что-то иное, т.к. основан на собственном опыте и это очень даже отлично.

Далее и немного покопавшись в И-нете, мне стало понятно, что эти изделия итальянского производства и очень хочется знать: "А еще какие-то характерные отличия на самих вентилях имеются и на что Вы конкретно ориентируетесь при покупке, чтобы не нарваться на контрафакт? И где, в каких магазинах, торговых точках, предприятиях, Вы собственно сами эти изделия и приобретаете, т.к. приобретаете у наверняка хорошо себя зарекомендовавших продавцов, тоже бы не мешало как знать, если конечно последнее не является коммерческой тайной (можно и в личку, если имеются какие-то ограничения).

Во вложении находится скрин с каталога этой фирмы, где красной стрелкой показаны части вентилей, что идут на замыкание с самим радиатором, как я понимаю. Не понимаю только для каких целей и на прямом и на запорном вентилях имеются "ручки" для регулировки, т.к. одним регулятором как-то еще можно отрегулировать входящий поток, а вот для чего тогда регулятор на запорном вентиле мне не совсем понятно. Троллить расспрашивая о том, что Вам хорошо известно, а мне в принципе нет у меня никакого желания НЕ имеется, но в двух словах понять смысл для дилетанта совсем не помешало бы.

С уважением,

Вячеслав.   

[Technik-san]

@fkmrf - секрета по закупкам никакого нет, это известная в Москве фирма Стэлмаркет, оф.диллер FAR и  там контрафакта не бывает, можете покупать без опаски.

Запорным вентилем на обратке один раз балансируют систему отопления  с несколькими отопительными приборами на одной ветке, а верхним вентилем регулируют расход для комфортной температуры.

[fkmrf]

@Technik-san Спасибо за предоставленную информацию по вентилям. Я обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.

У меня для Вас имеется и еще такой вопрос. Мне сметчик, что приходил домой на предмет предварительной оценки работ и уже в процессе текущего разговора все как делал акцент на подсоединение радиаторов к сети какими-то как специально-особыми трубами, что мол мне даже их не стоит и покупать, т.к. они (установщики) используют трубы из своих запасов/резервов и т.д. И готовить эти трубы они (установщики) будут тоже где-то у себя, делая соответствующие изгибы, чтобы на месте осталось сделать только сварочные работы по присоединению радиаторов к сети.

Я конечно этому как немного удивился по поводу "специальных" труб и здесь мне тоже интересно Ваше мнение по этому вопросу.

С уважением, 

Вячеслав.

[Technik-san]

@fkmrf - если сварщик грамотный и опытный , тогда он так и делает,  ничего в этом необычного нет. Для таких случаев у него в гараже или мастерской есть старый радиатор со стандартным 350 и 500мм межосевым расстоянием в роли шаблона, к которому и соединяется подводка с приваренным байпасом.

[fkmrf]

@Technik-san , доброго дня! Беспокоит снова Вячеслав. Есть вопрос следующего плана.

Сейчас зашел на сайт производителя радиаторов "Рифар", у кого собственно и будут приобретаться сами радиаторы модели "Supremo" и читаю там такую информацию про сами изделия, а написано там следующее, что радиаторы имеют боковое подключение на 3/4". Мы же с Вами обсуждаем практически тоже самое, но с подключением на 1/2".

У меня сейчас такое впечатление в голове, что я что-то недопонимаю в нашем диалоге касательно вентилей регулирующего и запорного исполнения. Или между вентилем и радиатором будет ставится переходник с 1/2" на 3/4"?

Проясните пожалуйста мои недопонимания.

С уважением,

Вячеслав.

P.S. Мне трудно судить, что происходит с самим сайтом, но однажды зарегистрировавшись и попав на него, при этом сохранив в памяти компа "логин" и "пароль" входа, на следующий раз при аналогичном открытии вынужден снова набирать свои "Логин" и "Пароль", т.к. сайт не открывается в принципе. И вот сейчас только с 7-ой или 8-ой попытке мне удалось войти на сам ресурс для продолжения диалога.

Вячеслав.    

[Technik-san]

18 часов назад, fkmrf сказал(а):

18 часов назад, fkmrf сказал(а):

Или между вентилем и радиатором будет ставится переходник с 1/2" на 3/4"?

Верно.

[torki]

В 18.06.2019 в 23:49, Technik-san сказал(а):

@fkmrf - если сварщик грамотный и опытный , тогда он так и делает,  ничего в этом необычного нет. Для таких случаев у него в гараже или мастерской есть старый радиатор со стандартным 350 и 500мм межосевым расстоянием в роли шаблона, к которому и соединяется подводка с приваренным байпасо

А вот интересно  как отнесется viega к приварке ее изделий?

[fkmrf]

@Technik-san 

8 часов назад, Technik-san сказал(а):

Верно.

Доброго дня!

"Technik-san", переходники приобретаются отдельно или они (переходники) идут в комплекте с приобретаемыми вентилями или непосредственно самими радиаторами? А также если приобретаются отдельно, то из какого материала они изготовлены и чью продукцию, какого изготовителя лучше приобретать?

@torki , не сочтите за труд и т.к. человек я на этом форуме абсолютно новый, то немного пояснить кто или что это подразумевается под термином "viega" и имеет ли какое практическое отношение к моему вопросу и освещаемыми Вашими коллегами?

С уважением,

Вячеслав.  

[Technik-san]

@torki - имелся ввиду резьбовой переходник , без сварки. Либо футорка Viega(бронза) 1/2"  х3/4",  либо хромированный переходник FAR 1/2" х 3/4" для коллекторов (НР-ВР) арт. FK 4200 3412

[Technik-san]

@fkmrf - @torki

[steamroller]

Короче, правильных ответов я не увидел. Если ТС, так и не опросив соэтажников ответами удовлетворён, то я нет, покуда сюда в ХМ ещё люди будут заглядывать, интересуясь схожими вопросами, а вводить в заблуждение людей не хорошо!

Вводные: есть девятиэтажный дом семидесятых годов постройки, верхняя схема разлива и надо правильно подключить новые современные радиаторы отопления взамен древним.

Что мы знаем? Знаем мы наверняка и на своей шкуре, что первым этажам гигакалорий недодают, люди мёрзнут. А бабло дерут не хило. Из картинок ТС-а мы видим - нагреватели подключены напрямик, без всяких шунтов. Проектировщики всё понимали, посему шунты или трёхходовые краны не предусмотрели. Бьюсь об заклад, в этом конкретном доме на этажах выше стояли точно такие же радиаторы, но с трёхходовыми. В те поры это было типовое решение.

Теперь обязательно понадобятся шунты. Хотя бы потому, что радиатор требует обслуживания. Не сливать же для этого стояк? И перекрывать (останавливать) никак нельзя. Нужно просто отключить. Ну, и если вдруг стало жарковато, крантик можно перекрыть, а стояк не встанет.

Предложено применить шунт (байпас, перемычку) и это:

А схема их применения проиллюстрирована картинкой: 

Прошу заметить - этаж очень не первый. Даже не девятый. Навскидку - 11-й в 16-тиэтажке. И там этот фокус прокатывает.

По сути предлагается впиндюрить обычный древний классический типовой вентиль. Только в современном дизайне и красиво забрендованный:

  =    =

Но уже давно появился шаровый кран, в название которого иногда добавляют "полнопроходной":

Что он таки "полнопроходной", - нисколько не зажимающий поток, видно любой домохозяйке. Цифры будут ниже.

Едем дальше.

Этажей 9. Каждому этажу положена 1/9 теплового потока. Настала пора ввести новое действующее лицо - "коэффициент затекания". Прошу не пугаться этого страшного словосочетания. Всё в нём просто: часть теплоносителя идёт через шунт, часть через радиатор. Коэффициент всем своим видом говорит - сколько воды утечёт через радиатор. А этажей 9. Значит, в радиатор должна пойти 1/9-я. Ну, это грубо. Дальше будем уточнять.

Поток теплоносителя сверху вниз охлаждается. Выравнивание передачи купленного потребителям тепла осуществляют длиной радиатора. Иллюстрация:

Как живописал товарищ Техник сан в самом начале этой ветки, в сфере отопления процветает полная анархия, бардак, беспредел и самоуправство. Но жители первых этажей в крайние, козлы отпущения и прочие папы Карло не записывались. Им тоже хочется чуточку комфорта. Это означает, что они имеют полное, неотъемлемое, конституционально гарантированное право забрать себе остаток. Вопрос - как?

Ответ: наращивать секционность грелки (с этим всё понятно) и увеличивать этот самый пресловутый коэффициент затекания. Вопрос - как? Тут никак не получится без таинственных буковок "Kvs". Это такая хрень, которая сообщает тоскующему по точным параметрам проектанту, пропускную способность полностью открытого крана, вентиля и даже уголка, муфты, поворота с радиусом, крестовины, тройника, etc.

А какие они в упомянутых выше устройствах? Для предложенного выше ФАР-а - 1,6. А для полнопроходного 3/4-го шаровика - 25,8.

Есть даже готовый расчёт коэффициента затекания для конкретных регуляторов от ФАР, где для конкретных 1350 и 1400 он равен 0,25. То есть, в системе с шунтом и и этими ФАР-ами мы будем использовать только четверть отпущенного нам потока теплоносителя.

В полнопроходном поток течёт себе и течёт, думая, что течёт он через трубу. В кране он движется зигзагом (потери) + через маленькую дырку (еще большие потери).

Что делать? А ставить полнопроходные и баста! + шунт должен быть расположен максимально близко к радиатору. Жаль, но про дешёвые умные регуляторы температуры придётся забыть. Хотя, конечно, можно поставить шикарные регуляторы Herz специально для однотрубных систем. FAR нервно курит в сторонке. Но шаровик - гарантия отъёма наибольшего количества тепла в свою пользу.

Собственно всё.

Ну, а если кому-то хочется получить все 100% затекания без риска навредить жильцам сверху, (без риска остановить стояк, без риска получить дельта Пэ на радиаторе), и с соблюдением всяких СНИПов - обращайтесь. Только у вас должен быть знакомый блатной патентовед - на этом решении можно деньжатами разжиться.

Извиняюсь, если мой ехидный стиль изложения задел чью-то сложную душевную организацию. Я человек простой - ругаюсь матом и пью "Три старика".

[fkmrf]

7 минут назад, steamroller сказал(а):

Только у вас должен быть знакомый блатной патентовед - на этом решении можно деньжатами разжиться.

1. Почему блатной? Или что Вы подразумевали под термином блатной?

2. Прежде чем на этом поприще можно разжиться условно монетами, то в начальную стадию с патентоведом еще хорошо вложиться со своей стороны придется. Причем совершенно не факт, что эксперты патентоведы, что собственно и будут оценивать новое инновационное творчество, не найдут нечто подобного во всем мировом перечне существующих предложений интеллектуальной деятельности. Ну и как самое основное, где та самая новация в виде оригинального технического решения, что собственно и будет защищаться в патентном ведомстве на уровне способа, изобретения или полезной модели?

3. Вопрос не к Вам, уважаемый "steamroller", а как общего плана. Перед Вашим посылом должен находится был мой пост созданный часов в пять дня сегодня, но отчего-то я его не вижу. Мне конечно не сложно его повторить с тем вопросом, что там и задавался, однако как-то не совсем мне все это понятно.

С уважением,

Вячеслав.

[steamroller]

2 минуты назад, fkmrf сказал(а):

1. Почему блатной?

"балтной" - свой в доску, который сделает по блату, на халяву. Оформить заявку на изобретение нонче не копейки стоит.

3 минуты назад, fkmrf сказал(а):

Причем совершенно не факт, что эксперты патентоведы, что собственно и будут оценивать новое инновационное творчество, не найдут нечто подобного во всем мировом перечне существующих предложений интеллектуальной деятельности.

Во! 100% ! посему и нужен именно блатной, который глянет, увидит - туфта, и за погляд ничего не возьмёт.

5 минут назад, fkmrf сказал(а):

Перед Вашим посылом должен находится был мой пост созданный часов в пять дня сегодня, но отчего-то я его не вижу.

Это вопрос точно не сюда, а скорее к Билу Г. Думаю, после моего пространного объяснения, которое я рожал в муках, вылезая из шкуры вон, стараясь добиться простоты изложения на уровне "для домохозяек" (я это люблю), Ваш вопрос может быть уже более точным.

И с настойчивостью переходящей в занудную навязчивость, убедительно рекомендую вступить в дипломатические сношения с соседями по вопросу -  "а как им тут зимой?"

[steamroller]

@fkmrf уже было собрался сваливать. да вспомнил. Эти однотрубные системы теперь в новых домах не применяются. С 2012 года обязали теплосчётчики ставить. И там двухтрубная система с поквартирной лучевой разводкой. Однотрубная противная в расчётах. Чтобы ощутить насколько, советую глянуть прилагаемый файлик."Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Гидравлический расчет однотрубных систем отопления" 

Гидравлический расчёт однотрубных.html

[fkmrf]

1 час назад, steamroller сказал(а):

 "а как им тут зимой?"

Спрашивал и что-то определенного сказать не могу точно, т.к. у одного пенсионера в квартире аналогичные радиаторы и на вопрос как собственно с теплом зимой, ответил, что ему мол не холодно.

Вторые соседи свою хату сдают и собственно спрашивать там не у кого, т.к. жильцы меняются быстрей, чем пытаешься запомнить их лица.

Ну а третьи соседи, так там половина квартиры точно такие же радиаторы стоят, а половина чугунные радиаторы союзного образца и тоже говорят, что им не холодно.

Да и я собственно тоже как таковой холод не замечал, пока не вышел на пенсию и дома стал бывать чаще. А так когда работал, то вечером пришел с работы, там не до холода, т.к. с возрастом уставал, а домой пришел, поел, новости в И-нете глянул и в койку. Утром встал, кота накормил, умылся, поел, пса выгулял и вперед снова трудится. А по выходным все практически тоже самое, только работу заменяют общение с внуками.

Вот от этого наверное и не замечал особого холода. А вышел на пенсию, дома стал находится чаще, вот здесь холод и почувствовал, что не так комфортно в квартире. Вот собственно и все.

Возвращаясь к теме, что лучше ставить вместо терморегулятора, т.н. "шаровый кран", так ведь с этого все вопросы с моей стороны и пошли, т.к. вычитал я у одного специалиста, кстати тоже вроде как из вашей когорты, что долго он сам не стал мучиться и установил у себя на радиаторах обычный шаровой кран, что по своей сути открыт практически постоянно как "он" пишет. А вот когда становится жарко по зиме, то открываются просто окна, а все эти излишества, с его слов, в виде всяких "терморегуляторов" и прочее, так это нечто вроде типа понтов, т.к. отношение человеческого тела к состоянию "тепло" или "холодно" достаточно субъективное, а если ничего не делать, а просто сидеть и мерить температуру, то конечно же будет холодно и тем более, что за окном совсем не "май месяц".

28 минут назад, steamroller сказал(а):

однотрубные системы теперь в новых домах не применяются

Эти системы существую не от того, что так было спроектировано, а как правило после капитального ремонта самого дома, где идет полная смена сантехнических коммуникаций. И чтобы ДЭЗ/ЖЭК и т.п. платить денег меньше за такие ремонты, то вместо двухтрубной по проекту, где трубы проложены в стенах и их оттуда весьма проблематично доставать, просто "лепят" однотрубную систему, что дешевле и главное проставленная галочка о выполненном ремонте. А что после этого будут чувствовать сами жители, то эта ипостась совершенного из другой рассказки и как правило имеет только моральные всхлипывания самих жильцов и не более того. И новые дома, что оборудованы двух трубной системой и якобы для работы счетчиков, мне так думается, что тоже перейдут в разряд однотрубных, когда придет время кап ремонта самого дома. Да и сама государственная эпопея с установкой счетчиков к этому времени надо полагать уже закончится и все вернется на круги своя, т.е. к той же однотрубной системе.

1 час назад, steamroller сказал(а):

Оформить заявку на изобретение нонче не копейки стоит.

Здесь Вы серьезно заблуждаетесь, т.к. оформление и регистрация стоит по своей сути копейки, что определены гос. тарифами в виде пошлин. Основная же плата лежит как раз и именно т.н. "патентным поверенным", что и пишут сами тексты с выделением защищаемых новаций в виде новых технических решений.

С уважением,

Вячеслав.   

[steamroller]

@fkmrf прочёл. Есть что прокомментировать и уточнить. Отвечу с клавиатуры подробно. Сейчас с планшета, извиняюсь.

[steamroller]

18 часов назад, fkmrf сказал(а):

А вот когда становится жарко по зиме, то открываются просто окна, а все эти излишества, с его слов, в виде всяких "терморегуляторов" и прочее, так это нечто вроде типа понтов, т.к. отношение человеческого тела к состоянию "тепло" или "холодно" достаточно субъективное, а если ничего не делать, а просто сидеть и мерить температуру, то конечно же будет холодно и тем более, что за окном совсем не "май месяц".

Начинаю комментировать. Частями.

"так это нечто вроде типа понтов" - в этом утверждении только доля правды. То есть, в принципе, можно жить и без регуляторов. Но тогда где-то ещё можно понизить планку качества жизни, ещё и поехали... Уверяю, если бы каждый хотящий мог бы машину 4х4 с АКПП и кондеем, он бы её имел и радостно понтовался. Понты в данном случае не что-то плохое, а будем считать их удовольствием от обладания.

Сами по себе регуляторы стоят не так дорого. Но совокупность мер по их установке стоит уже существенно подороже. Да и кто учинит себе микроремонт ради установки одних только регуляторов? Уж если ремонтировать - так всё сразу.

Обычные регуляторы  с головками прямо на них - штука работающая, но несколько сомнительная. А вот которые с датчиком в сторонке - те уже поинтересней. Но там сразу ценник скачет. 

А теперь про "форточки" в морозы.

18 часов назад, fkmrf сказал(а):

А вот когда становится жарко по зиме, то открываются просто окна,

Это плохое решение. Это очень-очень-очень плохое! И не потому, что мы выбрасываем энергию нафиг, а потому, что мы пересушиваем атмосферу в помещении и нам обязательно надо серьёзный увлажнитель! А серьёзный увлажнитель стоит вдвое дороже Рифара со всеми причиндалами. Может лучше не перегревать помещение?

(продолжение следует)