Дыры в плите перекрытия

[K0nstantin]

Добрый день мастера и заглянувшие!

Занялся ремонтом комнаты и столкнулся с проблемой. Итак исходные данные: серия дома что то навроде 111.Изначально строился как общага,если сверху на дом смотреть то он крестом построен. Потом был ряд официально разрешенных реконструкций и переделок: пилены дверные проемы в несущих стенах,возведены перегородки из газобетонных блоков толщиной 200 в один слой и тд. Перекрытие по ощущениям не пустотные,толщину не знаю,но никак не меньше 160.Стены жб плиты 160.

[K0nstantin]

А теперь собственно к проблеме.В проходных местах в полу обнаружил дыры от чего то навроде колонн.Ровно пиленые,косые края,овный прямоугольник. Залито было застройщиком ЦПСом,но рабочие скорее всего уперли цемент и заменили его песком.В результате цпс ковыряется отверткой и рукой.Расковырял дыру уже глубиной 100.Еще проблема в том что живу на 4 этаже,то есть подо мной квартира.Заменить это безобразие получается не могу,ковырять до соседа нельзя.

По площади комнаты могу сделать только очень тонкую стяжку,максимум 10мм примерно.Думаю чем бы укрепить эти дыры,может какоето армирование сделать,или грунтом каким то укрепляющим пролить? Закладывать просто цпс в дыры не хочу,его оттуда выдавливает,так це как и гипсовые смеси.Я же ломаю старый ремонт и результаты всех этих методов я сейчас отковыриваю.

Пол поднимать нельзя потому что упираюсь в дверные проемы.

[Sano]

А чем ещё кроме цпс заделывать, только ей, вычистить на глубину хотя бы 5см , почистить стенки, смочить водой не сильно, и м300

[K0nstantin]

19 минут назад, Sano сказал(а):

А чем ещё кроме цпс заделывать, только ей, вычистить на глубину хотя бы 5см , почистить стенки, смочить водой не сильно, и м300

К этому варианту склоняюсь.Еще порежу стенки алмазом,чтоб липло.Оболью грунтом,только каким?

Смущает вопрос армирования,не выдавит у меня цпс без решотки?Надо изолировать мой цпс от строительного?Пленкой или езе чем.Может краской облить?

@Sano кстати в прошлый ремонт эту дыру частично цпсом заделывали.А поверх залили наливным полом 5мм.По контуру дыры образовались трещины,а квадрат цпса приподнялся над общим уровнем.

[K0nstantin]

А если допустим этот строительный недоЦПС снять сантиметров 5, залить битумом в милиметра 3 допустим.Зачистить стенки алмазом.Грунтануть стенки или чуть смочить водой с помощью кисточки.И замазать м300.Получится типа плавающей стяжки,не совсем правильно,но сработает?

[K0nstantin]

Толщина плиты перекрытия 160мм.И соседский натяжной потолок я заодно посмотрел.

Правда на него немного насыпалась пыль

[Sano]

Проводка действующая?

Достаточно стенки почистить, обеспылить, и смочить водой кисточкой промазать, и цсп.

Изолировать слои старого не надо, можно грунтом промазать

[K0nstantin]

1 час назад, Sano сказал(а):

Проводка действующая?

Да.Подозреваю мой свет включен через пол соседа сверху.

Грунт какого плана?Ато умею только в тифенгрунд и понимаю чуть чуть бетоконтакт

[Sano]

Надо так сделать чтоб не коротнуло электропроводку.

Грунт, любой, глубокого проникновения

[K0nstantin]

7 часов назад, Sano сказал(а):

Надо так сделать чтоб не коротнуло электропроводку.

В той дыре делать будет проще.Засуну изолятор уплотнитель(пленку или прочую гадость), чуть дуну пены чтоб приклеилось,и замажу цементом.Возможно перед этим на провод в дыре надену порезаную пвх гофру для эстетики. Штробу в полу видимо замажу плиточным клеем, должно же прочно получиться?

[K0nstantin]

В теме @Александр Андреевич делился опытом ремонта цементной штукатурки.Думаю взять на вооружение.

В 26.02.2016 в 19:17, Александр Андреевич сказал(а):

Грунтовать не надо - увлажнить хорошенько и дать впитаться до матового влажного блеска; добавьте немного цемента в клей и сделайте им контактный слой пару мм, когда он немного отдаст влагу (мин 15-20), но только не успел ещё высохнуть, нанесите мокрый-по-мокрому цементно-песчаный раствор 1:4. * Если слой не больше 10-12мм, можно просто добавит пл. клей в цпс в таком количестве, чтобы раствор не был излишне подвижный и не плыл. Таким составом, так же по увлажнённой поверхности, и выровняйте участок.

Растворную смесь нужно нанести на 1-2мм толще, чем вся плоскость стены, а когда смесь перестанет быть мягкой, но останется ещё рыхлой (через несколько часов), лишнее подрежьте коротким правильцем или широкой кельмой. Теперь сбрызните водой и прижмите кусок плёнки, которую оставьте на ночь. При описанном способе не возникнет просадки ремонтного участка, а также усадочных трещин.

*

Показать контент

Проблема в том, что плиточный клей, нанесённый гребёнкой, не смотря на свою хорошую адгезию - плохой вариант в качестве контактного слоя: его прочность низка: клей рассчитан набирать свою расчётную прочность в замкнутом пространстве (между основой и плиткой); там он не пересыхает и не заветривается, набирая прочность. В свободном же состоянии он заветривается, пересыхает, не набирает должной прочности и не способен противостоять силам усадки цпс. Кроме того не проявляет гомогенности. Лучше всего использовать метод "мокрый-по-мокрому", так достигается гомогенность и более полная гидратация цемента. Но тут другая проблема. Дело в том, что состав контактного слоя должен обладать в первую очередь более короткими сроками схватывания, чем основной слой. Клей же твердеет дольше ЦПС, поэтому он не в состоянии полноценно сопротивляться силам усадки и весу штукатурки. Поэтому в него нужно добавлять немного ускорителя твердения. Кроме того, поскольку контактный слой жиже, нужно копенсировать большое В/Ц добавкой вяжущего. Подробнее могу ответить в лс.

Значит мой план действий такой:

1)Снять аккуратно слой цпс из дыры 3-5 см, вынуть песок который пылью осыпется на дно ямы.

2)Зашлифовать бетонные края ямы алмазом на болгарке.

3)намочить яму водой

4)замешать цпс с добавление плиточного клея и дать адгезивный слой 2мм

5) как начнет схватываться но не высохнет слой, нанести замешанный цпс.

Вот по 4 и 5 пункту пишут что цпс замешать 1:4, но это для стены.На пол так же замешать?Просто м300 на мешке написано мешать 1кг(цпс) к 0.14кг(воды)

[Sano]

Цпс замещюшивают 1 к 4, 1цемента, 4 песка, вода отдельно.

В м300 песок цемент уже вместе, просто добавить воды, по вкусу

[K0nstantin]

@Sano по остальным пунктам верно?Лишнего не сделаю смесью плиточного клея с цементом? Кстати в кило лея горсть цемента хватит?

[K0nstantin]

Но если можно не сыпать цпс м300 в плиточный клей, то я этого делать не буду.Ну и кроме того, если на шлифованый бетон цпс м 300 приклеится, то плиточный клей тоже размазывать ни к чему.

По поводу разведения цпс водой.Сильно жидко нельзя делать мне кажется.Утекет это все к соседям-радости будут полные штаны)))

[Alice Tracy]

4 часа назад, K0nstantin сказал(а):

В той дыре делать будет проще.Засуну изолятор уплотнитель(пленку или прочую гадость), чуть дуну пены чтоб приклеилось,и замажу цементом.Возможно перед этим на провод в дыре надену порезаную пвх гофру для эстетики. Штробу в полу видимо замажу плиточным клеем, должно же прочно получиться?

В каналах под проводку так и делал. Правда, потом узнал, что той проводкой они уже не пользуются, но изначально перестраховывался так же.

[K0nstantin]

@Alice Tracy можно кстати ту дыру с кабелем не чистым раствором измазать, а перемешать с керамзитом. Лучше не будет, но и хуже тоже не будет?

[K0nstantin]

Вот что накопал. Кажется знаю чем измазать плоскость пола чтоб поровнять к финишу.

В 19.08.2020 в 19:39, steamroller сказал(а):

Ой! Боюсь, этот слой уже превратился в труху, если 2-3 и без увлажнения. 1-й выход уже подсказал Саша - добавить цемента. Вторая мера - добавить ПВА. Известно, что ПВА не увеличивает прочность бетона. А нам шибко крепко и не нужно. Зато у отвердевшей смеси появляется трещиностойкость. Но чем больше ПВА - тем дольше твердеть будет.

Добавьте цемента и ПВА новгородского (!!!) производства. Цементу процентов 10-20, на глаз, и ПВА процентов 20 к вводимой в состав воде. Тоже на глаз.

Далее для потрепаться. Может кому полезно будет.

Для увеличения скорости схватывания добавляют гипс. В небольшом количестве гипс уже присутствует в товарном цементе. Если его много - нарываемся на "цементную бациллу" эттрингит - весь массив потрескается. Во избежание этого добавляем борную кислоту. В кислой среде эта дрянь не образуется. Все описанные способы пригодны для тонких подложек по крепким основаниям, где не требуется высоченная прочность как у несущих бетонных конструкций.

Плиточный клей, немного цемента и пва. Слой в толстой части около 10мм в тонкой к 3мм.Приклеится к жб плите.

[K0nstantin]

Фан блин тастика.Теперь я снова добрался до дна бездны.И даже привет соседям не передал.Но возникает вопрлс относительно цпса какой туда можно налить.

Зыж без эмоций: дыра в полу оказалась с дном.Толщина дна около 40мм жб плиты.Глубина ямы 120мм.

Залить цпс с керамзитом на 70мм и сверху залить 50мм цпс?

[Sano]

Можно с керамзитом

[K0nstantin]

Доп фоточки подвезли.Стенки чуть шлифанул.Пылить так пылить